【正文】 得給人家解釋是怎么虧損的？現(xiàn)在轉(zhuǎn)為民政注冊好一點(diǎn)了。像我們原來最開始做的時(shí)候，我們原來是工商注冊，最開始就不懂啊，我們就是虧損，連續(xù)虧損。要不然你就虧損了，你怎么辦呢？你沒法弄了?？傊?，你得讓他把這表調(diào)整得更合適。要不然的話，就像田老師說的，你沒有收入，你還有工資支出，哪來的錢？對不對？所以你的工資就是你的收入，工資支出就是你的費(fèi)就完了。所以你得向轍，你得保證一點(diǎn)虧損，盡量少交一點(diǎn)，或者少盈利一點(diǎn)。 然后民非企業(yè)這邊好說了，大家知道企業(yè)所得稅，如果你有盈利收入，那么就應(yīng)該交，對不對？但 是工商登記的，像我們以前在工商登記的，或者其他在工商登記非營利組織，那么就得想辦法控制了。 那么，另外就是說，北京市稅務(wù)局 2020 年 9 月有一個(gè)規(guī)定，其實(shí)是國家事務(wù)局轉(zhuǎn)發(fā)的通知，你將來填這個(gè)納稅表的時(shí)候，你可以按照民非企業(yè)的收入表來填。如果你是社會捐贈(zèng)的收入，這個(gè)比較簡單了，捐贈(zèng)人簽字的證明，和你接收、接收人的領(lǐng) 導(dǎo)證明。首先如果是政府給你的，那你得有一個(gè)政府給你的文件。按照剛才免營業(yè)稅，你也已客觀免營業(yè)稅。但是只要以下可以，人家列的比我 們多，無外乎就是這么幾項(xiàng)，政府免費(fèi)給我的，我按照上級批準(zhǔn)的會費(fèi)可以免稅，還有社會各界的捐贈(zèng)收入是可以免費(fèi)的。所以總之得想點(diǎn)辦法，不能跟他硬抗，能繞就繞，別想著非得按法律規(guī)定辦，能繞就繞。那個(gè)企業(yè)他有資金往來發(fā)票，我們給捐助方，他也要，只要是稅務(wù)局印的就行。所以這樣就不太好辦了。你的負(fù)債里面應(yīng)該有，沒有什么問題。這跟收入毫無關(guān)系的。 然后還有一個(gè)就是發(fā)票，剛才說了，能取得發(fā)票，但是發(fā)票上的不同的情況有不同的要求，比如說像富平基金會不需要發(fā)票，你給他一個(gè)認(rèn)定的收據(jù)就可以了。一般來說，每一個(gè)項(xiàng)目預(yù)算里面都有一小部分是給執(zhí)行人員的工資。后來長點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)，要先想清楚了再說。事先想好了，別冒冒失失的找他們談。我們就是共同把能力提高了，就是干這么一個(gè)活。你一說培訓(xùn)他都覺得你要收人錢，你別說培訓(xùn)，你就說研討。你溝通的內(nèi)容主要是我們干好，而且要突出這個(gè)項(xiàng)目的目標(biāo)，別說你怎么干活，這也是別人教我們的。你把這三個(gè)文件給人家準(zhǔn)備好，然后你跟稅務(wù)局溝通就完事了。你要干什么？你跟他們研討研討。你給我一個(gè)項(xiàng)目建議書我批準(zhǔn)你了，給你多少錢。這個(gè)協(xié)議書主要內(nèi)容，有什么項(xiàng)目背景？項(xiàng)目名稱等等等等，然后其中里面要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，捐贈(zèng)方一定要寫明白了，是無償贊助你，給的你這筆錢，對你沒有要求，你只要把事做好了，這個(gè)能力建設(shè)不是給樂施會做的，我是給其他人做的。你跟他溝通的時(shí)候，你需要給他一點(diǎn)文件來證明你這件事情。那么如果是無償給我們的，我們就應(yīng)該與稅務(wù)部門進(jìn)行溝通，來爭取獲得他們免稅的口頭批準(zhǔn)、或者是書面批準(zhǔn)。在北京稅務(wù)局網(wǎng)站上有 ，上面還寫著有效。如果沒有向前提供應(yīng)稅勞務(wù)，后面紅字的幾句話也是那個(gè)文件規(guī)定的，免稅的條例對其他單位和個(gè)人，也按照一個(gè)原則辦理。意思就是說本來說的是學(xué)校，后來又一句話對咱們特別有用。 我們收到了 捐贈(zèng)款，錢是人家讓我們做一個(gè)項(xiàng)目，但是按照一般的說法，你這個(gè)稅務(wù)局以前，不管你收到什么錢，營業(yè)稅你得交。所以我就根據(jù)這個(gè)來講。 蔣新東：我們主要是以做項(xiàng)目為主，有些關(guān)于捐贈(zèng)方面的事，我們基本上沒有遇到過。一會兒有很多稅務(wù)方面沒有展開的問題，可以在這里面展開。我們是為了把這個(gè)問題研究得更透徹，解決的更明了，所以有些問題有待大家討論。 徐世元：這個(gè)問題實(shí)際上有待大家去討論，捐贈(zèng)跟委托代理資產(chǎn)的區(qū)別點(diǎn)，我覺得我也沒有弄清楚。 徐世元：那么基金會更不高興了。 徐世元：肯定要的。就是說他沒有指定，受托代理資產(chǎn)跟捐贈(zèng)，沒有完成指定捐給這個(gè)人，你要把 500部的輪椅捐給殘疾人，沒有說把這個(gè)捐給翟燕、或者是曲棟，沒有非常明確的規(guī)定。 20%一下子支出 500部。 蔣新東：那么可以做收入的。我這 500 部輪椅，你要全部捐給殘疾人。 蔣新東：如果像例子上說的，你受人家委托，你變成一個(gè)委托的負(fù)債，你給人家還出去了。 徐世元：有一位同志講了，從理論上講是可以的。因?yàn)榭隙ㄊ且粋€(gè)慈善家，他最重要的是證明我這錢是給你了，你好好記帳，別貪污了。 徐世元：這 時(shí)候開票據(jù)給他嗎？ 蔣新東：他需要你就想辦法給他開一個(gè)，他不需要你就開一個(gè)收據(jù)嘛。 徐世元：還是統(tǒng)一的要開。 蔣新東：正式的發(fā)票也好，拿不到正式的發(fā)票，拿不到給一個(gè)收據(jù)也行啊。 徐世元：要開捐贈(zèng)票據(jù)，如果說借固定資產(chǎn)說如，應(yīng)該開票據(jù)給他。如果算的話應(yīng)該開捐贈(zèng)票據(jù)的。 徐世元：算捐贈(zèng)收入嗎？ 蔣新東：可以啊。企業(yè)家給你一個(gè)照相機(jī)，肯定不會拿著那個(gè)東西跑到自己的公司抵稅什么的，他就是想證明他把這個(gè)東西給你了。如果基金會收到的實(shí)物體捐贈(zèng)已經(jīng)全部捐出，如某基金會收到某團(tuán)體捐贈(zèng) 500部輪椅，基金會再將 500部輪椅全 部捐給殘疾人，那么，基金會對收到的這 50 我部輪椅捐贈(zèng)作收入嗎？如果計(jì)入，能否作為計(jì)提支出的基數(shù)？ 一個(gè)企業(yè)家把數(shù)碼相機(jī)給我們，然后把發(fā)票給我們，然后他說我怎么證明我把這些東西給你了？ 蔣新東：應(yīng)該有一個(gè)收據(jù)，表示你收到這個(gè)東西了。這個(gè)問題我覺得也比較困惑，有幾個(gè)點(diǎn)：一個(gè)就是如果捐贈(zèng)方將實(shí)物與原購物發(fā)票同時(shí)給受助方，我們是否還要開票據(jù)給對方？ 第二個(gè)捐贈(zèng)方捐實(shí)物，無提供發(fā)票，我們怎么處理？ 第三個(gè)我遇到一家基金會，有一條規(guī)定：“本會用于籌資成本， 直接投資的支出總額應(yīng)低于上一年總收入的 20%。 翟燕 ：關(guān)于稅收的問題，在后面我們還會繼續(xù)的討論。我捐出去的這方利潤總額的 12%，跟今年很大的差別，今年是所得稅 3%，這要注意理解。 理解有差距了。 我對這個(gè)問題比較困惑，辦理過這種業(yè)務(wù)的能不能指點(diǎn)迷津，怎么辦下來的？ 我們很簡單，民政部做完了以后，到財(cái)政部門就給你了，特別簡單。 有沒有這個(gè)規(guī)定？ 宋 玉紅 ：捐款、捐物，我們也是財(cái)政部門發(fā)的，怎么你們是財(cái)政部門發(fā)的電子票據(jù)？ 徐世元：原來是手工的，可能地方有些差異。 有沒有這個(gè)規(guī)定？有沒有這個(gè)政策，一定要享受這個(gè)待遇？ 徐世元：有。我們也是民政注冊的，資產(chǎn)是民政注冊的，社團(tuán)已經(jīng)是注冊的。他說開這個(gè)單非得是政府部門的單位，他才給你開。 翟燕：那么營業(yè)稅呢？ 徐世元：捐贈(zèng)收入不存在營業(yè)稅。這里有很多會計(jì)，做年度所得稅申報(bào)的時(shí)候，要求每年有規(guī)定，按照這些規(guī)定要對方提供證明什么東西，那么就可以免企業(yè)所得稅。具體是56 種票據(jù)。我還打了一個(gè)報(bào)告。 湖南省社會公益協(xié)會，前一段時(shí)間給我們捐贈(zèng)了 5萬塊錢，因?yàn)檗r(nóng)村的建設(shè)。然后稅務(wù)局才認(rèn)財(cái)政局，他不認(rèn)自己開的。如果開了這樣的票據(jù)，那么今年 07 年 1月的時(shí)候，財(cái)政部有一個(gè)文件，符合了 9 個(gè)條件，這樣的票據(jù)拿到對方是可以抵扣的。稅務(wù)局說你要把捐贈(zèng)的協(xié)議拿過來進(jìn)行保費(fèi)。那么民 營非企我到現(xiàn)在還不知道大家有沒有開過，我跟當(dāng)?shù)氐亩悇?wù)局做了溝通，我要開，我原來受到捐贈(zèng)的時(shí)候，都是以民營開發(fā)票。那么 22個(gè)單位是什么意思呢？就是假設(shè)說，捐了 100萬，那么這 100 萬可以進(jìn)行稅錢扣除，那么稅率是多少？假設(shè)是 33 的稅率，明年是 25，那么可以抵稅 33萬，簡單的這么說。 徐世元：十大基金會，作為捐贈(zèng)，現(xiàn)在的稅錢扣除，我們受捐方關(guān)心是不是免稅？十個(gè)基金會據(jù)我現(xiàn)在的了解，像稅錢扣除有 %，對金融業(yè)我們免去，還有 3%、還有 13%、 10%、 30%、 100%的。 第四個(gè)問題比較簡單，就是捐贈(zèng)開發(fā)票的問題。 宋 玉紅 ：但是這個(gè)活動(dòng)是互動(dòng)來做的，還是要交稅。第二個(gè)問題，我們是殘疾人，殘疾人國家是 不用交稅的。 宋 玉紅 ：這次義賣活動(dòng)當(dāng)中，跟參加義賣的殘疾人我們也談到，我們這里面需要拋出一部分稅才可以。不是因?yàn)槟闶且粋€(gè)組織，而是因?yàn)橛袥]有發(fā)生納稅行為，如果你沒有發(fā)生納稅行為就不用交了。社會福利企業(yè)有資格認(rèn)定，增值稅是先征后免的，我們 NGO 的結(jié)構(gòu)可能 是這樣的。幾天之后我們就要搞這個(gè)活動(dòng)了，這個(gè)稅先拋出來再說。 徐世元：各地不一樣，增值稅是主要的稅種。后來我咨詢一個(gè)很厲害的會計(jì)人員，他跟我講說得上稅。在 3月份的時(shí)候我們也搞了義賣，我們賣得比你們多，還有手工的等等。我們發(fā)現(xiàn)義賣報(bào)紙、這些控制的手段是要跟上的，但是跟增值稅沒有什么關(guān)聯(lián)，這是第三個(gè)問題，是我碰到的第三個(gè)問題。 那么第三個(gè)問題相關(guān)連接跟這個(gè)沒有很大的關(guān)系，但是涉及到一個(gè)內(nèi)控問題。如果要做捐贈(zèng)的話，前面有很多人提出來，把成本拋掉，那要做兩本帳的。那么這個(gè)到現(xiàn)在我來的時(shí)候，這個(gè)問題還沒有解決，我們到了增加經(jīng)營范圍這個(gè)地步，然后再跑到稅務(wù)那邊，難就難到稅務(wù)基本上對 NGO 不了解，那么你提出的要求他嫌麻煩，我覺得是沒有道理的。所以我說我們財(cái)務(wù)遇到的困惑就是這樣的，可能書本是這樣的， 實(shí)際好的很難。他說我第一次遇到機(jī)構(gòu)提出這樣的問題，我覺得很奇怪一說稅收的問題感觸非常多。我就要求申請?jiān)鲋刀惖陌l(fā)票，又引發(fā)了一個(gè)問題，你沒有這樣的經(jīng)營范圍，你沒有這個(gè)經(jīng)營范圍怎么行，你沒有加工修理配套，那怎么辦呢？然后回到民間登記部門改這個(gè)范圍。 因?yàn)槲覀儧]有范圍，我 們提出到稅務(wù)局的窗口代開，增值稅我們沒有這個(gè)權(quán)利開這個(gè)發(fā)票，但是我們發(fā)生了這么一個(gè)納稅義務(wù)，比如說我不是一家公司，但是我替人家修了水管，我可以到稅務(wù)局的窗口代開發(fā)票。因?yàn)槲覀冇胁少?，如果是這樣捐贈(zèng)的話，買的這些紙、工具，這些成本是不能放到里面的，還要帳外設(shè)帳。別人捐給我實(shí)物，是我所得，這個(gè)錢作為捐贈(zèng)收入。但是我們沒有增值稅的發(fā)票，怎么辦呢？我們沒有這個(gè)經(jīng)營范圍？還是增加這個(gè)范圍呢？這個(gè)疑問我查了一些書，在清華大學(xué)出版社出了一叫《民間非營利組織》的書，說到義賣的問題要交增值稅的。那么義賣的問題呢，遇到一個(gè)問題，就是怎么納稅的問題？那么我這里面有幾個(gè)疑問？一個(gè)是要交增值稅，這是一個(gè)加工的過程。那么其實(shí)大家都沒有談到，面子問題都沒有。有的機(jī)構(gòu)做得很好，有的學(xué)者簽名完，留下他的聯(lián)系方式、身份證號。第一筆是勞務(wù)支出，是勞務(wù)報(bào)酬。 徐世元：其實(shí)在這個(gè)案例當(dāng)中，我覺得大家的意見都是統(tǒng)一的，一個(gè)是要本人簽字；另外一個(gè)要扣個(gè)人所得稅的。這個(gè)財(cái)務(wù)出納一定要嚴(yán)格執(zhí)行。 田惠平：財(cái)務(wù)必須是進(jìn)出有憑證。我們民促會也有壞帳，我們 5個(gè)常務(wù)理事都要簽字，我們理事簽了，白紙黑字，這個(gè)理事要承擔(dān)責(zé)任的。首先如果審計(jì)，審計(jì)師說財(cái)務(wù)里面有一、二、三。 黃浩明 ：都有文字的，比如 E— mail，我要把錢捐給你，都是白紙黑字。財(cái)務(wù)最怕就是以為，一定要白紙、黑字，親兄弟明算帳。我們?nèi)⒓訃H會議，我們墊錢，最后你付，要問我給你那個(gè)錢收到?jīng)]有？有的兩年了問我收到?jīng)]有，我沒有收到，我就告訴他沒有收到。 田惠平：或者他本人有明確授權(quán)，他通過 信件、郵件告訴你，說怎么代理，財(cái)務(wù)上才能放。或者說代理的人，你要寫一封信給王云仙，然后會問王云仙你這個(gè)錢收入沒有？這種現(xiàn)象肯定有的。如果他說捐給民促會，那么我們又怎么弄。 我講一下這個(gè)案例，這個(gè)案例其實(shí)我覺得，我們民促會也遇到過這樣的問題。 徐世元：志愿者也有支出，交通什么的。還有一種一分錢不給的，但在合同上給的。比如說國際志愿者，一個(gè)月的津貼是1000 美元?；蛘吣愀嬖V他們，實(shí)際給你多少錢，我扣了你多少，給了你多少。 曲棟：大家有沒有遇到這樣的問題？ 蔣新東：我們這里一定要本人簽字，如果月月給你的話，就給你攢著，只要你干活了。我們想知道其他的機(jī)構(gòu)是怎么處理這個(gè)事情的？這里面牽涉到財(cái)務(wù)的問題，還有面子的問題，覺得很不好意思做這樣一個(gè)事情。我這里有一個(gè)相關(guān)連接，是一個(gè)真實(shí)的。這是第一個(gè)大問題。這是負(fù)責(zé)財(cái)務(wù)的、這是投資組、這是項(xiàng)目組，進(jìn)行分工。他得到另外一個(gè)層面的東西，他慢慢失去了吸引力。 那 么第三個(gè)，為了保證理事會的到會，我覺得對這個(gè)機(jī)構(gòu)來說，我覺得這個(gè)機(jī)構(gòu)對理事也要有吸引力，讓理事在服務(wù)的過程中有一種價(jià)值感和成就感，我覺得也是很重要的。捐了錢，根據(jù)錢的大小適當(dāng)名譽(yù)理事、名譽(yù)理事長、或者名譽(yù)的副理事長。這是一個(gè)方面。這些人負(fù)責(zé)看理事的表現(xiàn)是不是稱職？是通過這么一個(gè)方法來解決。我分享一下國外的經(jīng)驗(yàn)，理事會誰來監(jiān)督的問題。盡可能的找一些渠道溝通，大家認(rèn)可了以后，都會有一個(gè)比較好的狀況。我們要主動(dòng)一些，比如我們搞一 些論壇，最近在上海的一個(gè)老先生給我們做講座，應(yīng)該有這么一個(gè)平臺，先跟理事會溝通，自然就會對你的工作有熱心和惦記。但是操作當(dāng)中，如果是開理事會，一年規(guī)定是多少？如果是 4次有 3次缺席，我們會補(bǔ)選。 執(zhí)行理事和監(jiān)視是并列的，人員不重復(fù)。所以每次都是這樣，我也覺得是不是這些領(lǐng)導(dǎo)人，讓他們當(dāng)顧問算了，我覺得他們更像顧問。不寫的話，理事會也會根據(jù)這個(gè)章程把他辭退了。 徐世元：沒有人有回應(yīng)嗎？ 翟燕老師我想問一下，如果理事不到會的話就會辭呈，但是這個(gè)由誰提出來呢？如果發(fā)起人不提出來，那么其他的理事也不會提出來。如果你不聽我的，我可能就不找你了。 翟燕：這個(gè)理事由誰來選？通?，F(xiàn)在草根的情況，大多是發(fā)起人自己找。因?yàn)檫@個(gè)東西你不要顯得什么，這沒用，我們不是擺架子，到了這個(gè)機(jī)構(gòu)一定要為這個(gè)團(tuán)隊(duì)提供服務(wù)，做一些事情。所以我們的理事也有一個(gè)規(guī)