【正文】 你就完了。比如講內(nèi)控，4大塊，人、組織結(jié)構(gòu)、業(yè)務(wù)流程等等，怎么來(lái)控制。討論來(lái)討論去，一個(gè)都不會(huì)出問(wèn)題，啪，看完錄像，都是上海發(fā)生的，都是02年以后的事情，采購(gòu)的、銷售的、基建的、財(cái)務(wù)的、倉(cāng)管的，個(gè)個(gè)出問(wèn)題。但內(nèi)控的局限性我們要搞清楚。老總聽(tīng)了很有信心，價(jià)格都不談，“李教授，你趕快做。講完以后，那么怎么辦？我說(shuō)我會(huì)慢慢一步一步給你，慢慢要走到內(nèi)部控制很規(guī)范的的。第二，我說(shuō)他在試探你，如果這個(gè)可以的話，他以后所有產(chǎn)品都按最低價(jià)賣出去，然后，跟人家講你返還現(xiàn)金給我，人家在試探你。本來(lái)1塊錢的，現(xiàn)在可以賣到1塊2嘛，3毛錢現(xiàn)金返給人家，你做不做?銷售部經(jīng)理就問(wèn)老總，你做不做？我說(shuō)你知道嗎，說(shuō)是給對(duì)方3毛錢現(xiàn)金，起碼有1毛錢是給這個(gè)銷售部經(jīng)理的。實(shí)際上就是承包的銷售部經(jīng)理就是來(lái)試探你，我這個(gè)產(chǎn)品市價(jià)1塊錢，對(duì)方是國(guó)營(yíng)企業(yè)，它愿意出1塊5，但是有一個(gè)條件，5毛錢里面拿3毛錢現(xiàn)金給我，提現(xiàn)金給我，不開(kāi)發(fā)票，不在你這里拿。昨天去一家單位，他告訴我最近擔(dān)心什么問(wèn)題？承包。我們需要的是這樣內(nèi)控，而不是象洋會(huì)計(jì)、洋的內(nèi)控。幾條方案你選。有些報(bào)銷很亂，喝咖啡喝得很嚴(yán)重，讓它去，我們能承受，我們不控制。你叫會(huì)計(jì)去核對(duì)資產(chǎn)也是很簡(jiǎn)單的事情，等等等等。不改就可能發(fā)生這樣的事情，而且這方面抵抗力比較弱。所以我現(xiàn)在很理智，土地?fù)Q和平，時(shí)間換空間。”那我說(shuō)算了，你們4個(gè)人坐回去，4個(gè)人坐回去了，第一件事情做什么？恢復(fù)原狀，為什么？最舒服，最喜歡。好了。原來(lái)我跟很多老總做實(shí)驗(yàn)，來(lái)兩個(gè)男的老總，來(lái)兩個(gè)女的老總，上來(lái)很起勁，我說(shuō)你看看對(duì)方穿著打扮，看得仔細(xì)點(diǎn)，盯著很大的眼睛看，看完以后，我說(shuō)你們轉(zhuǎn)過(guò)去，身上改變5個(gè)地方，很起勁，把兩個(gè)鞋子反穿，褲帶解開(kāi)，衣服拉出來(lái)，耳環(huán)去掉?！崩峡傔€是要業(yè)務(wù)，還是要利潤(rùn)，“好，算了算了，這次按老路走?！彼f(shuō)人家要趕飛機(jī)的，按照這個(gè)流程走，以后不買我們東西了，你看你是新的流程還是要客？“老總，我們過(guò)去那套流程也沒(méi)出什么問(wèn)題嘛，我們不也做得很大嘛，你看，你如果決定了新的，我也可以按新的做。老板征求意見(jiàn)了，他看出來(lái)了，他不說(shuō)，“老板，這個(gè)東西好，名教授，名牌大學(xué)搞出來(lái)的東西，可以可以。那我搞內(nèi)控，業(yè)務(wù)流程重整的目的是什么?市場(chǎng)化、股東利益最大化、公司利益最大化。我后來(lái)理解了，為什么？一個(gè)企業(yè)在慢慢發(fā)展過(guò)程中，它形成了現(xiàn)在的業(yè)務(wù)流程，這種業(yè)務(wù)流程背后其實(shí)也形成了一套利益格局，這套利益格局不一定是股東利益最大化，也不是公司利益最大化，搞得不好可能是部門利益最大化，更難聽(tīng)一點(diǎn)，可能是個(gè)人利益最大化?！庇炙毫?張，一看，沒(méi)有封面的內(nèi)部控制制度?！迸九九?，撕了3張紙來(lái)擦桌子，我一看他撕的什么紙？哎喲，我的內(nèi)部控制制度嘛，要死了，把我的內(nèi)部控制制度拿來(lái)擦桌子，這是我的內(nèi)控。上海金茂，88層，那天一去，“哎，李教授，怎么不打招呼就來(lái)了，來(lái)來(lái)來(lái)，趕快坐。我們搞的東西，搞完以后，培訓(xùn)、貫徹、執(zhí)行。好，坐下來(lái)我們?cè)僬劊勍暌院?，中期調(diào)查，3個(gè)月到半年，每個(gè)環(huán)節(jié)給你摸清楚，搞出一套方案來(lái)，但是我告訴你，我不是一套，是好幾套，為什么？我們跟美國(guó)的麥肯錫有區(qū)別，“要想死得快，就找麥肯錫；要想死得早，就搞ERP。 我搞內(nèi)部控制很簡(jiǎn)單，一分錢也不要你的，跑到你單位，先給我一天時(shí)間，我有20幾個(gè)博士，早上去晚上回來(lái)，然后回來(lái)我告訴你你們單位是些什么問(wèn)題，你覺(jué)得是不是這樣，是這樣的話，我們?cè)倮^續(xù)做下去。有這種可能嗎？全體員工全部騙一個(gè)老板？我說(shuō)沒(méi)辦法了，神仙也沒(méi)辦法了。怎么樣？定期換換。我們這里不講這了，實(shí)際上，我們對(duì)串通舞弊也有辦法，最近上海報(bào)道了一個(gè)叫國(guó)商手機(jī)，一個(gè)月偷了470部手機(jī)，后來(lái)抓了，回過(guò)來(lái)一看，厲害，采購(gòu)、財(cái)務(wù)、倉(cāng)管、營(yíng)業(yè)員全部勾在一起，一個(gè)月偷了470部手機(jī)，后來(lái)，東方110把它拍完以后來(lái)找我，錄像在這，“李教授，你看看對(duì)這個(gè)有沒(méi)有辦法?”因?yàn)槔习逭f(shuō)沒(méi)辦法，等于一個(gè)門鎖了8個(gè)鎖，8個(gè)人同時(shí)來(lái)偷，我沒(méi)辦法。’”靠這個(gè)控制。兩個(gè)都是女孩子，女孩子愛(ài)美，一個(gè)女孩子進(jìn)來(lái)了，穿了一件紅衣服，‘哎，小王，今天怎么穿了一件紅衣服？’出納嘛，‘董事長(zhǎng)，這不好看嗎？’‘會(huì)計(jì)說(shuō)你穿這件衣服象鄉(xiāng)下佬?！蔽艺f(shuō)你還有什么一招？她說(shuō)李老師我下課跟你講。用這樣的土辦法?，F(xiàn)在我是她公司的獨(dú)立董事，要上市了?！薄皫兹f(wàn)塊錢？”她說(shuō)：“不是幾萬(wàn)，李老師，這叫勞斯萊斯。我說(shuō)這個(gè)車是誰(shuí)的，很難看的。”我說(shuō)你什么企業(yè)？她說(shuō)我們小企業(yè)，我說(shuō)有多小，你站起來(lái)給大家介紹一下，她站起來(lái)，“一年大概銷售18個(gè)億。講到這里，我們那里很多民營(yíng)企業(yè)家，浙江新昌的，一個(gè)女的，40多歲，“李教授，我有祖?zhèn)髅胤?，專治這一招。神不知鬼不覺(jué)，幾百萬(wàn)拿掉了，去籌辦婚禮。啪，一筆帳就把它做了。那個(gè)出納，本來(lái)應(yīng)該收的錢她付給人家，錯(cuò)了一筆賬，著急，那女孩子膽子也很小。兩個(gè)人在一個(gè)房工作，一個(gè)蔡依林，一個(gè)周杰倫，天天在一起工作，怎么樣？日久生情，后來(lái)，周杰倫跟蔡依林怎么講？你上我掩護(hù)。有一個(gè)民營(yíng)企業(yè)對(duì)我講，他說(shuō)我那時(shí)候，剛成立一家企業(yè)的時(shí)候，我想找一個(gè)小會(huì)計(jì)，小會(huì)計(jì)最好男孩子，吃苦耐勞，來(lái)了很多人，找啊找，找了個(gè)小會(huì)計(jì)，男孩子，長(zhǎng)得很帥，帥得象周杰倫，那開(kāi)始上班了。第二個(gè)有點(diǎn)難，我們很多控制是靠人的項(xiàng)目制約，比如講，很簡(jiǎn)單，管錢不管帳，管帳不管錢。搞完以后，高枕無(wú)憂了？我說(shuō)不一定？它有它的毛病，應(yīng)該來(lái)講，控制需要時(shí)間，搞完以后，有時(shí)候還會(huì)有一點(diǎn)浪費(fèi)損失，打私人電話，煲電話粥，費(fèi)用很高，信箋紙也浪費(fèi)得很厲害，有些東西就不要控制，成本可能更高就不要控制了。好了，李老師，既然講了內(nèi)控，那么幫我單位搞一個(gè)，花點(diǎn)小錢。保護(hù)資產(chǎn)安全完整。聽(tīng)完以后回去講，李老師講了個(gè)很滑稽的故事，哈哈一笑，我們?nèi)フ宜麄円裁窗咐トト?，就是你煩，你不講他還不貪污，就是你一講，反而他就貪污了，就象費(fèi)翔唱冬天里的一把火，大興安嶺著火了，說(shuō)他唱出來(lái)的，檢察院又是請(qǐng)客，又是吃飯，又是旅游，檢察院干什么的？所以，我再三告誡大家，或者從今天必須開(kāi)始做，不要讓出納拿銀行對(duì)賬單。公司出了這些事情，老總最感謝誰(shuí)？檢察院，最后把錢拿回來(lái)。春天，條件還不具備，到了秋天，果然秋高氣爽，火星掉下來(lái)，房子燒起來(lái)了，親朋好友都來(lái)救火，房子是保住了，親朋好友個(gè)個(gè)燒得焦頭爛額。講完以后，房東講，老先生言之有理。煙不受幾何形狀限制，那么火星呢？由于碰到墻壁，出來(lái)火星會(huì)滅掉。有一老先生，很有生活經(jīng)驗(yàn)，說(shuō)你的房子都很好，就是有點(diǎn)違章建筑，而且為了保持房子的干凈整潔，把木柴都放在房子外面。很多人說(shuō)：“李老師，你把內(nèi)部控制搞出來(lái)，到底有什么好處？還要花那么多錢，是吧？” 我父親在我小時(shí)候講了一個(gè)故事，古代有一個(gè)人造房子，房子造得非常漂亮，雕龍畫(huà)鳳，古代沒(méi)有煤氣，要有灶，有灶就要砌煙囪。這是防止第一把手的問(wèn)題，這叫治理結(jié)構(gòu)。所以治理結(jié)構(gòu)很重要，內(nèi)部控制無(wú)法防范第一把手犯罪問(wèn)題，但是，第一把手怎么樣去防范下面的問(wèn)題呢?靠?jī)?nèi)部控制，這是很重要的，兩個(gè)不同的概念。有的完不成的怎么辦？把孩子的口糧多吃兩口，叫貪污。奶媽拿著奶抱著你，因?yàn)槲覀兒芏嗄虌?，?guó)營(yíng)企業(yè)生下來(lái)，親媽也不管，也不給它吃吃。什么叫創(chuàng)業(yè)型？就是從小到大是他創(chuàng)業(yè)了，業(yè)務(wù)做的很大，這種企業(yè)最容易出問(wèn)題，你看伊利的鄭俊懷，紅塔的褚時(shí)健，長(zhǎng)虹的倪潤(rùn)鋒，等等，現(xiàn)在當(dāng)然張瑞敏還沒(méi)出問(wèn)題。什么叫治理結(jié)構(gòu)？大股東和小股東去控制第一把手，控制高級(jí)管理人才，這靠治理結(jié)構(gòu)?！边€要講一下，這次外高橋是第一把手出問(wèn)題，跑了，抓回來(lái)了。所以說(shuō)在這種情況下，我們看人、財(cái)、物幾個(gè)方面。到一定的規(guī)模，你去靠財(cái)務(wù)去控制，控制不好。你能不能交班，你能不能傳承？做不到，百年老店做不到。我們自己創(chuàng)業(yè)到現(xiàn)在沒(méi)有任何問(wèn)題，配合默契，約定俗成，對(duì)方眨眨眼睛，我就知道他想干什么，搞這么多繁瑣哲學(xué)有什么用？我說(shuō)“對(duì)啊，你們這些領(lǐng)導(dǎo)層的平均年齡是多少？”“李老師啊，55歲。我說(shuō)你要把“音”念出來(lái)。還沒(méi)有明確的崗位責(zé)任制度。內(nèi)控第四要素是出納不能碰銀行對(duì)帳單。為什么？你到這里會(huì)不會(huì)隨地吐痰？環(huán)境就可以看得出來(lái)。哪五大塊？控制環(huán)境，什么叫控制環(huán)境，管理層對(duì)于控制的理念、態(tài)度、哲學(xué)?！癢ho design，誰(shuí)設(shè)計(jì)的？”我說(shuō)Ms王熙鳳，他說(shuō)能不能把王熙鳳小姐叫過(guò)來(lái)一下，我們能不能采訪王熙鳳小姐？?jī)砂倌昵熬陀辛?。第二，承包?jīng)營(yíng)責(zé)任制，第三，嚴(yán)格考勤制度，等等，整個(gè)流程規(guī)范得特別好。請(qǐng)內(nèi)控高手王熙鳳。真厲害，發(fā)明內(nèi)部控制的人很年輕，16歲，還是個(gè)女的——王熙鳳——中國(guó)內(nèi)部控制之母。一流教授抄國(guó)外，內(nèi)部控制原來(lái)美國(guó)早就有了，英國(guó)100年了，老祖宗在英國(guó)。實(shí)際上，80年代我就開(kāi)始搞內(nèi)部控制，國(guó)家給我一個(gè)科研項(xiàng)目，趕快搞一個(gè)內(nèi)部控制，過(guò)去搞科研很簡(jiǎn)單，沒(méi)網(wǎng)絡(luò)的時(shí)候到圖書(shū)館把所有的書(shū)翻一下，東抄一段，西抄一段，次序顛倒一下，交上去就完成了，混個(gè)副教授，跑到圖書(shū)館，沒(méi)這個(gè)設(shè)施，中國(guó)沒(méi)有，還好懂英文單詞，英文叫Internal Control，一翻譯，美國(guó)80年前就有了，英國(guó)100年前就有了。因?yàn)樽晕液侠砘恳粋€(gè)企業(yè)文化氛圍，壓力靠社會(huì)環(huán)境，企業(yè)唯一能做得就是把機(jī)會(huì)降下來(lái)。字是簽了，出了事情，還罵人家。我也經(jīng)常講這么一句話，我當(dāng)副院長(zhǎng)的時(shí)候經(jīng)常講?！薄摆s快拿過(guò)來(lái)?！薄霸趺催@個(gè)時(shí)候才拿來(lái)？我要出差了?！安缓靡馑迹峡?，銀行里有份急件要等你批。這個(gè)陶華不是省油的燈，你看他怎么做？授信書(shū)一式八份，嚴(yán)格說(shuō)是一式四份。這種事情不是我們無(wú)能，共軍太狡猾。董事長(zhǎng)回來(lái)以后干什么?罵總經(jīng)理，總經(jīng)理怎么辦？這家公司請(qǐng)了兩家事務(wù)所，外面還請(qǐng)了一個(gè)畢馬威，審了兩年，絲毫沒(méi)有發(fā)現(xiàn)，所以把財(cái)務(wù)總監(jiān)、副總臭罵了一頓。陶華這個(gè)公司是不是一支筆？這種人都是高智商的人，他不是省油的燈。最差的內(nèi)部控制是什么，知道嗎？一支筆。我發(fā)現(xiàn)我們現(xiàn)在很多單位，特別是國(guó)營(yíng)企業(yè)、事業(yè)單位，報(bào)銷差旅費(fèi)它控制的很嚴(yán)，什么上海市內(nèi)2塊錢的市內(nèi)公交車費(fèi)把它貼滿，能省幾個(gè)錢？這種就不要控制了。什么是內(nèi)部控制？無(wú)非是把企業(yè)舞弊的這種可能性降低到一個(gè)合理程度?，F(xiàn)在我們很多企業(yè)還沒(méi)有意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題。當(dāng)老師缺什么？我說(shuō)缺機(jī)會(huì)，我有什么機(jī)會(huì)?充其量那些同學(xué)把作業(yè)交上來(lái)，我一看，后面還有兩張空白的，趕快撕下來(lái)?，F(xiàn)在當(dāng)官的壓力大不大，機(jī)會(huì)多不多？再加上保鮮沒(méi)保好，所以都是兩院院士，干得好進(jìn)醫(yī)院，干得不好進(jìn)法院。國(guó)營(yíng)企業(yè)呢？老板不是你的，都有這種借口。老爸怎么講？10本夠不夠，筆要不要幾只？人都是共產(chǎn)黨的，就用共產(chǎn)黨的。我這個(gè)當(dāng)老師的，布置同學(xué)們做作業(yè)，同學(xué)們作業(yè)交上來(lái)，我知道這個(gè)同學(xué)老爸是閔行財(cái)政局的，為什么呢？同學(xué)寫(xiě)作業(yè)的信箋紙，什么閔行財(cái)政局、上海財(cái)政局，都是老爸老媽單位的信箋紙。但陶華不這么認(rèn)為，陶華怎么認(rèn)為？他說(shuō)這個(gè)錢都是我搞的，最后剩下一百萬(wàn)的時(shí)候，他還在想翻本。他當(dāng)了主席，2千點(diǎn)跌到1千點(diǎn)了吧。9千萬(wàn)你怎么也花不完。幾歲可以做？他習(xí)慣的概念到我這里都是59歲，我就可以處理了，你20幾歲，進(jìn)來(lái)我怎么處理你？你28歲還不應(yīng)該做。請(qǐng)問(wèn)法官大人，我們對(duì)誰(shuí)不利？?。“パ?，好啊，搞活整個(gè)社會(huì)經(jīng)濟(jì)，趕快出去偷吧。買的3萬(wàn)美金的車，美國(guó)發(fā)票很松的，開(kāi)個(gè)2萬(wàn)美金。所以，我這個(gè)偷車很方便。這車一偷，全額保險(xiǎn)，馬上買個(gè)蒙迪歐，一開(kāi)到單位，哎呀，老兄，又換一輛新車?yán)?。第四，美?guó)被偷的人非常感謝我們。永久的日子現(xiàn)在還過(guò)得下去，靠什么？民工處處偷，產(chǎn)銷兩旺，公安抓大放小，叫他們小的別管。上海有家國(guó)營(yíng)企業(yè)，本來(lái)要我去當(dāng)獨(dú)立董事。第三，美國(guó)每年生產(chǎn)的汽車是1千萬(wàn)輛，賣不掉，成本那么高，出口打到中國(guó)，競(jìng)爭(zhēng)不過(guò)中國(guó)，正常渠道就是800萬(wàn)輛。我們?cè)诟?050工程，他也搞4050工程，這是第一。你偷車有什么道理？他說(shuō)你不知道，第一，我偷車我雇了40多個(gè)人，這40多個(gè)人都是技術(shù)工人，他手一拍車門，車門就開(kāi)。公訴完了，檢察官念完了，偷車集團(tuán)的頭頭說(shuō)，讓我講幾句話。它里面講了個(gè)故事，老外講老外的故事，美國(guó)紐約治安不好，汽車?yán)鲜潜煌?，老百姓?duì)治安很有意見(jiàn)，對(duì)市長(zhǎng)很有意見(jiàn)。我說(shuō)外國(guó)人騙稿費(fèi)，多寫(xiě)幾個(gè)字，看完那個(gè)故事，我理解了，一定要有這個(gè)條件。政策、資源、形勢(shì)不是你的，你有錢賺掩蓋了很多漏洞和矛盾，你知道嗎？現(xiàn)在房地產(chǎn)公司還敢說(shuō)這些話嗎？到處都是機(jī)會(huì)，到處都是漏洞最可怕。我說(shuō)效益好是件壞事情，經(jīng)濟(jì)效益好絕對(duì)是壞事情，他說(shuō)李老師，我們數(shù)錢數(shù)到手抽筋，睡覺(jué)睡到自然醒。我說(shuō)你招標(biāo)的把那些競(jìng)標(biāo)的找來(lái)，你就不要參加決標(biāo)，決標(biāo)的人就不能參加驗(yàn)收，等等。最近上海機(jī)關(guān)事務(wù)管理局叫我搞內(nèi)控，一看就嚇一跳，我說(shuō)你不出問(wèn)題就是萬(wàn)幸。出納怎么有機(jī)會(huì)拿錢跑？象這種事情太多了，上海輪胎橡膠，1400萬(wàn)，4年拿掉了，他無(wú)非是把銀行對(duì)帳單改一改，人家供應(yīng)商?hào)|西沒(méi)給，就付給人家1400萬(wàn)。這次到深圳去講課，講的都是上市公司，深科技，深圳科技發(fā)展有限公司，那老總聽(tīng)了捶胸頓足，李教授啊，你早來(lái)半年就好了。哎喲，又聽(tīng)到一個(gè)可怕的詞了，最怕聽(tīng)到這兩個(gè)字。我問(wèn)你們一下，你們有沒(méi)有銀行存款？肯定有的。我告訴你，我最近去了十幾家企業(yè)，我只要去一天，我告訴你，如果我在你們這個(gè)單位找到的機(jī)會(huì)少于20個(gè)，我免費(fèi)幫你們上一年課。30萬(wàn)，光是支援越南就花了200萬(wàn)，還3個(gè)，你說(shuō)他壓力大不大？很多這種壓力，打麻將、賭博輸了，這種壓力很大，家里有人重病，這種壓力也很大，這是第一個(gè)條件，看他有沒(méi)有壓力，人跟人不一樣的。他哪里掏出來(lái)的？他壓出來(lái)的。平常無(wú)休止地加班加點(diǎn)，我好不容易幫你搞了個(gè)資本運(yùn)作方案，給你省了2個(gè)億，省完了，怎么樣？沒(méi)有了，沒(méi)有我自己給我自己發(fā)獎(jiǎng)金，所以工作中提倡無(wú)私奉獻(xiàn)，工作中的壓力也是造成舞弊的很重要的一個(gè)因素。剛才幾個(gè)名片亮出來(lái)，我一看就知道有問(wèn)題，主持全面工作的財(cái)務(wù)副總，工作嘛全面的，待遇嘛副的，難在的事情，還要主持全面工作，那么好了，工資不給我加，加到正的，我自己給我自己加，省得你自己發(fā)。在工作當(dāng)中要分場(chǎng)合，日常工作、平時(shí)工作提倡無(wú)私奉獻(xiàn)，違反馬克思主義原則，按勞分配，5天工作制，一天8小時(shí)。第二個(gè)是工作中的壓力。為什么呢?人的生活壓力不一樣，老的退休了，子女剛剛要上大學(xué)，等等，各方面的壓力都來(lái)了。 現(xiàn)在最近做了一個(gè)統(tǒng)計(jì)，美國(guó)犯罪率最高的白領(lǐng)犯罪，在座的各位，我知道你們都屬于白骨精，什么是白骨精？白領(lǐng)骨干加精英。要死了，這個(gè)小青年有這樣的想法。15年嘛，1200萬(wàn)。我說(shuō)怎么講？他說(shuō)我22歲，你把我關(guān)進(jìn)去15年，只當(dāng)是我支持西部大開(kāi)發(fā)，我37歲出來(lái)，你給我1200萬(wàn)怎么樣？陶華不是9200萬(wàn)嘛，8000萬(wàn)追回來(lái)了，1200萬(wàn)沒(méi)追回來(lái)。所以我們有個(gè)大學(xué)生，人長(zhǎng)得很難看，學(xué)習(xí)成績(jī)又不好，找來(lái)找去找不到工作，看了這個(gè)錄像后，就來(lái)找我說(shuō)，李老師，我找不到