【正文】 ，但是我們在內部討論中感覺到政府本身在其中的是要起到引導作用而由市場來主導，但怎樣主導是最重要的，今天我覺得非常好的是可以將我們的認識來與各位朋友分享看看你們需要什么我們能夠做什么，讓雙方有個更好的理解和溝通。最近我們在做的主要有科技部的國家軟科學課題重大公關項目——對節(jié)能減排的產業(yè)技術政策研究，主要是對十一五計劃中所列的千家耗能單位在節(jié)能技術成本和收益方面做全面的評估，會有大規(guī)模的問卷調查，這也得到了國家科技部的大力支持。這份報告的06年版曾委托給清華大學翻譯，但是在翻譯過程當中遇到很多難題導致未能成功，這次08年版就委托給復旦大學環(huán)境經濟研究中心和能源戰(zhàn)略研究中心來做翻譯。吳力波（復旦大學能源經濟研究中心常務副主任）：各位領導大家好，今天我們研討會的主題是低碳經濟，我今天就把我們在做的和低碳經濟相關的課題來給大家做個小小的介紹，其中最相關的是剛才各位領導也提到的節(jié)能和可再生能源的利用技術，他們是否能形成產業(yè)鏈，成本怎樣，在國際上的推廣應用情況怎樣。第二個，我投入多少，能拉動多少GDP，產出多少，能增加多少就業(yè)，這樣一本帳拿出來，政府就好接受。低碳經濟作為產業(yè)鏈來發(fā)展對我們的GDP現(xiàn)實的增長怎樣，你說到花錢所有領導一定說“哎呀，你低碳經濟第一個百分點我要花多少錢”，我們現(xiàn)在還沒達到從宏觀上推廣低碳經濟對GDP從總量上說是有利的這種狀況，我建議從這個方面研究，你低碳經濟能為GDP貢獻幾個百分點，這個要搞清楚。而我們這既然是新的開發(fā)區(qū)，我們能不能有新的能源模式，用什么概念來引導，可以探討下。我們最近在做虹橋樞紐的工作，搞成上海循環(huán)經濟的示范，是個新開發(fā)的地方。我不是做研究的，希望今天能給大家有點啟發(fā)吧。我們還要結合國情，像上海這么多大企業(yè)，國字頭單位好弄起來特別好弄，80億拿出1%就不得了。你們可以上網一類類查，歸納一下，你拋出這樣一篇文章，效果肯定好。首先把低碳經濟先分類，再請些其他專業(yè)的專家討論看里面的產業(yè)在哪里，技術在哪里，然后再從宏觀的角度，固定資產的概念，對GDP，再做它的年效有多少。一個海洋經濟一個低碳經濟可能對我們的生產力有個推動作用，可以產生技術的支撐，如果沒這兩個怎么辦，美國沒有比爾蓋茲早就低潮了，沒有東西帶動人類產值的發(fā)展。搞學術是搞學術的，搞政策是搞政策的，我們要的是能夠真正推動社會發(fā)展的。一個建筑面積你怎么節(jié)省它的能耗，是技術改造？這個錢誰來？崇明弄太陽能方陣，弄了好多錢，門票30塊錢，讓你進來看，真正解決到的話，他成本很高。外國人的財稅，為什么他福利好呢，你現(xiàn)在條件好了肯定想住樓房不想住平房甚至別墅去，一樣的道理，這些概念的東西，搞經濟的要去研究研究。江蘇省采取改革如果財稅是省統(tǒng)一了，那縣政府等下面的人看我沒油水也就不干了。我們從國外進口煤炭，在這里生產煉焦，再賣給別人，我們國家在這其中承擔的是什么呢？煉焦你知道要承受多大的環(huán)境損失么？日本、英國在碳排放上是最積極的國家，他是倡導的，對美國壓力很大，美國為什么不簽，我們中國也走上碳的經濟，這里面有沒有產業(yè)鏈，這是我們復旦大學搞學術的該去研究一下，他是否能產生產業(yè)鏈，是技術型的還是項目型的還是改造型的，把他分分類，這是你們學校能夠做的，對政府今后肯定是個大好大好的事，因為政府體制改革專門有個能源處，要建大型企業(yè)，80萬人口的中小城區(qū)，中國有個特點，每個項目有個預算，像我們建個樓，已審查節(jié)能不合格，以為有資金限制，就把原本的節(jié)能材料設備都省掉，等建好以后再改建，這說明我們能源部門的權、位、責沒到位，上海的政府職能權力最大，大政府小市場，體制改革沒到位，還是以領導講話為主，我們哪個不聽的，大的項目領導講一就不敢辦二，目前還是這種狀態(tài)。上次美國人講鄧小平和毛澤東各管了30年做個比較，鄧小平這三十年我們經濟條件都很好，但是要想世界承擔責任，你把30年的能量壽命用完了，毛澤東時代呢，他沒發(fā)展，因為是封閉的，它的水平一直在美國下面，他講的是真話，按人均的話美國高得多了，但按總量的話中國要大大超過美國。曹培濤（上海臨港新城管理委員會 數(shù)字港城辦公室）：我們應該研究碳的經濟鏈有什么好產生。我們今天過來也主要是抱著一種學習的態(tài)度，這不僅僅涉及學校財務預算控制方面，還關系作為一所進行文化教育的大學培養(yǎng)我們的學生節(jié)能意識和我們學校未來的發(fā)展方面。05年以前我們也對各個院系的水電指標實施了合并，也實行了超額支付的辦法，但是碰到了一些問題，而2005年碰到百年校慶、學科調整和校區(qū)的搬遷，原來的措施停滯了，而現(xiàn)在我們學校向建設綠色節(jié)約型的校園，這里能源管理就碰到很大的問題。前段時間我們到復旦大學各院系包括部處調研復旦大學能源管理條例的征求意見稿，想在今年或者明年在學校中開展節(jié)能工作。王萬春（復旦大學總務處 黨委書記 副處長）：我分管學校的一些節(jié)能工作不久，今天是來學習的。主持人：浦東政府在新區(qū)開發(fā)的政策制定和發(fā)展方向上的決策對我們做理論研究和企業(yè)實踐上有方向性的指導意義。川沙和外高橋將來會成為物流中心，在建設過程中怎樣減少排放，怎樣在物流中貫徹環(huán)保的理念和低碳的理念也有很多的文章可以做。還有一個就是世博會，現(xiàn)在市里和區(qū)里都在實施迎世博的600天計劃，怎樣將世博的工程作為綠色工程的示范，這里面有很多考慮，這其中有很多工作是市里面做的我在這里代為匯報下：進行綠化建設，推廣使用清潔能源——建設自然水源制熱的熱泵，在世博中心、中國國家館等主要場館采取太陽能建筑一體化的技術，示范性的采用太陽能光伏發(fā)電的技術，并網使用太陽能供電，建立垃圾管道的氣力輸送技術，建立世博園環(huán)境、水質等的檢測系統(tǒng)等。張江我們是作為低碳經濟的示范區(qū)，有四條路徑在這里給大家匯報下：一個是微電子產業(yè)，幾條集成電路生產線在那邊可以說其中節(jié)能降耗的空間還是比較大的，考慮怎么對其進行生態(tài)化的改造；二是對張江的另一個支柱產業(yè)——生物醫(yī)藥進行生態(tài)化的改造；三是怎樣通過發(fā)展文化創(chuàng)意產業(yè)，通過網絡游戲等文化產品來傳播循環(huán)經濟和低碳經濟的理念；四是怎樣突出能源的集中利用，包括剛才劉博士講到的合同能源管理。外高橋，我們現(xiàn)在講浦東萬元GDP的能耗是很低的，但是我們現(xiàn)在自己還用了一個指標——新區(qū)區(qū)屬的萬元GDP能耗就更低了——，但是區(qū)屬這個概念有問題，是把不屬于浦東新區(qū)的央企和上海市的企業(yè)所產生的能耗都剔除掉，那么能耗就更低了，因為浦東的能耗大戶都不是區(qū)屬的，如外高橋的發(fā)電廠一期二期、屬中石化的高橋石化以及大型的外企等。陸家嘴是金融區(qū)，最主要的是高層建筑，怎樣對建筑物進行節(jié)能，怎樣變成綠色辦公的示范區(qū)，怎樣利用其中的對低碳經濟和循環(huán)經濟有更好理解和更高要求的國際化高層次的人才來起到對社會的示范作用，在建筑節(jié)能方面怎樣走在前面是他主要關注的事情。我們也在這方面做了很大的努力，我們提出了在浦東建立“四個經濟”作為我們的總體目標：服務經濟、總部經濟、創(chuàng)新經濟和循環(huán)經濟。雖然金融危機可以為我們經濟的下滑找到借口，但事實上看看我們經濟的發(fā)展模式和經濟增長方式，其中還存在這很大的問題，從本質上看還是我們的經濟轉型并未到位。而浦東往年的增長應該高出上海水平的45個百分點，但今年進高出2個百分點不到。以上是我在政府作為方面的一些思考。第五，政府還應該建立要素市場。第四，節(jié)能減排中不僅涉及政府還涉及家庭和企業(yè)，企業(yè)是主體，怎樣將節(jié)能減排變成企業(yè)的一個自覺的行為，政府能夠做的一個是約束和監(jiān)管，門檻卡牢了，但是進來后會不會偷偷增排的需要政府的監(jiān)管，另一個方面就是政府要引導企業(yè)做社會公民，建設社會責任體系，在這個方面浦東做了一些探索。這個稅收分成政策產生的一個非常明顯的效果就是縣級政府發(fā)展工業(yè)經濟的積極性明顯下降，因為工業(yè)經濟產生的增值稅縣級政府分不到，而他發(fā)展服務經濟的積極性大大增加。第三，產業(yè)政策導向和市場準入，要設定怎樣的一個門檻和標準來限制企業(yè)的進入，這些大家都在做，但是應該考慮更切實有效的措施。還有些地方在測試政府控股的電力公司給居民的電費賬單中所用電量折換成排放的碳量是多少，非常直觀的提示居民對環(huán)境的壓力在那里。第二，政策方面的引導，包括剛才說到的會計法則當中的一些問題，財政部也是能夠做的。我簡單歸納了下政府能夠做的包括我們現(xiàn)在正在做的。我先回應剛才劉博士所提到的政府應該怎樣發(fā)揮作用的看法，然后簡單介紹下浦東在這方面有哪些考慮和做法。下面我們請來自浦東新區(qū)區(qū)委政策研究室張湧副主任發(fā)言：張湧（浦東新區(qū)區(qū)委研究室副主任）：非常感謝，我也是經濟學院的校友，很榮幸今天來參加這個座談會。上面是我看了文獻后簡單的整理和搜集，有不足的地方請大家多指教。在初始階段應該是政府購買形成市場，當市場發(fā)展成熟后政府就應該退出到一個比較超然的地位，這時政府的錢應該花在信息傳播、向潛在的客戶提供咨詢和質量保證等方面。二、政府應該發(fā)揮激勵作用。最后講三點對中國的啟示：一、我個人認為中國的節(jié)能服務應該以建筑節(jié)能為突破口。當中一個比較有意思的是在發(fā)電環(huán)節(jié)，每個電力公司在電力提供方面在其管轄區(qū)域內處于壟斷地位，但是在節(jié)能服務環(huán)節(jié)卻可以跨區(qū)域爭取項目，這樣形成競爭。這里還需注意的是服務主要是集中于第三產業(yè)，不同于工廠中不同的設備而主要是建筑物。法國：能源部門是不能提供能源服務的，能源服務有其他的企業(yè)也就是能源服務公司來提供。英國：政府對節(jié)能服務的支持是很少的，但是其市場的創(chuàng)新體系非常強、項目融資非常活躍、擁有企業(yè)的創(chuàng)新精神和有利的市場結構，對集中在住宅部門的節(jié)能服務有利。奧地利與德國西班牙一樣，能源部門發(fā)揮了重要的作用，主要是傳授一些經驗和訣竅。西歐國家的社會組織非常發(fā)達，所以在應對節(jié)能降耗這種問題時都不是政府單方面的推進而是政府部門和非政府組織的互動合作，我們一般稱之為公司伙伴關系。這里還有另外一篇比較經典的文獻，如果大家需要查閱一些細節(jié)可以閱讀，這里主要介紹下面一些國家先進的案例：德國：德國的節(jié)能服務項目主要集中在商務樓宇上面，他們主要是一個樓宇的集群一起購買合同能源服務，1995年，德國柏林一個城市有16個樓宇集群900幢建筑物購買這種服務。所以要打消企業(yè)的疑慮就要加強這方面的宣傳和推廣工作。最后就是現(xiàn)在存在著對合同能源管理的誤解，認為節(jié)能服務公司僅僅是一個融資機構。第二，政府，行業(yè)協(xié)會和企業(yè)應當各司其職，進行合作。另外就是要為節(jié)能服務公司開發(fā)出多樣化的融資工具，包括銀行信貸、融資租賃、信托、合同收購、準股權投資等等。要解決這個問題首先就要提高信用，開發(fā)融資工具，現(xiàn)在世界銀行和全球環(huán)境基金在中國的節(jié)能促進項目二期就提供了220萬美元的擔保金，但是申請比較困難，有些時候會要求節(jié)能服務公司采取反抵押措施來保證擔保金的安全，但是如果節(jié)能服務公司有能力采取反抵押措施，他就沒有必要申請擔保，這個要求相當于拒絕了節(jié)能服務公司擔保申請。最后一點可能也是最重要的一點就是融資難問題。例如到2006年年初為止，北京實施的所有項目當中有一半以上的客戶沒有按期付款，從節(jié)能服務公司