【正文】 道不是一種獲利嗎？ 胡漸彪：對(duì)方辯友沒(méi)有看到下一句孟子說(shuō)，益我所欲也，利我所欲也，下一句是兩者不可得兼，請(qǐng)對(duì)方辯友解釋一下，什么叫兩者不可得兼呢？ 解意：這也就是我方所說(shuō)的，為了高層次利益去放棄低層次的利益啊，難道對(duì)方辯友剛才跟我們說(shuō)，全一定要十全十美，我想舉這么一個(gè)例子，如果有兩個(gè)蘋果兩個(gè)人分， 對(duì)方是不是認(rèn)為，一定要每個(gè)人都拿到兩個(gè)蘋果才是兩全呢，這可能嗎？ 陳勛亮：對(duì)方辯友還是說(shuō)高層次的利益，那我就談馬丁路德金吧，馬丁路德金也其實(shí)為了高層次的利益，他為美國(guó)黑人征求群體的利益，那他個(gè)人的命運(yùn)都給斷送了，這是兩全的概念嗎？ 葉斌：對(duì)方辯友談到了，放棄底層利益。 解意：難道吸煙是對(duì)你個(gè)人最終有利益嗎，吸煙損害健康人人都知道啊。 解意：我想請(qǐng)問(wèn)對(duì)方辯友，今天你來(lái)參加辯論賽，你個(gè)人的利益和你辯論隊(duì)的集體的利益，難道不是兩全的嗎？ 陳政弘：其實(shí)對(duì)方有所不知，其實(shí)我個(gè)人利益是最想到四辯這個(gè)位置，但是為了群體的考量，我被迫坐在三辯這個(gè)位置，你說(shuō)兩全嗎？ 紀(jì)寶娟：我很遺憾對(duì)方辯友會(huì)有這種感覺(jué)，而我方四位辯手都是認(rèn)為只要為了群體利益，都是大家的配合是最重要的，而我要請(qǐng)問(wèn)對(duì)方辯友，如果你們這個(gè)隊(duì)獲得了最終的勝利，而你們每個(gè)辯友表現(xiàn)又優(yōu)秀，你們的個(gè)人利益和群體利益有矛盾嗎？ 陳政弘：當(dāng)然了，為了整體的勝利，我被逼做出局部的讓步跟妥協(xié)，這還是一種不犧牲，不兩全的一種情況啊。 各位觀眾，歡迎回到2001年國(guó)際大專辯論會(huì)半決賽第二場(chǎng)，剛剛通過(guò)前六位辯手的發(fā)言呢我們可以看得出，雙方都是有備而來(lái)的，那么接下來(lái)要進(jìn)行的自由辯論這個(gè)階段，更是要著重考驗(yàn)辯手們應(yīng)變的素質(zhì)，雙方都有四分鐘的發(fā)言時(shí)間，必須交替發(fā)言，我們先從正方開(kāi)始，請(qǐng)！ 王筱青：我想首先提醒對(duì)方辯友，我們今天所談的利益一定是符合社會(huì)功德的利益，那您談到的小偷和竊賊利益，自然不在我們今天所討論的范圍之內(nèi)，那對(duì)方同學(xué)把李光耀先生和蘇哈托同日而語(yǔ)，來(lái)證明今天的話題，顯然不妥，我想首先請(qǐng)問(wèn)對(duì)方同學(xué)，人為什么要群居？ 胡漸彪：先回到對(duì)方辯友剛才所說(shuō)的，個(gè)人利益必然要是善的，但是剛才對(duì)方一辯明明告訴我們，個(gè)人利益指的是一種欲望和需求上的滿足，請(qǐng)問(wèn)一下，欲望和需求上的滿足，就必然一定要是善的才行嗎？ 解意：請(qǐng)對(duì)方辯友不要回避我方的問(wèn)題，人，個(gè)人利益的實(shí)現(xiàn)從來(lái)離不開(kāi)群體的保障，我想再請(qǐng)問(wèn)對(duì)方辯友，從原始社會(huì)到現(xiàn)在，我們的人進(jìn)步了嗎，我們的社會(huì)發(fā)展了嗎？ 陳勛亮：當(dāng)然進(jìn)步了，因?yàn)槲覀冎?，群體利益凌駕于個(gè)人利益，為了群體利益，我們要犧牲小我，完成大我。我們常常說(shuō)，一種米養(yǎng)百種人，每種人都有自己價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)和生活模式，當(dāng)一個(gè)人的價(jià)值取向和大部分人不同，甚至相違背的時(shí)候，他能說(shuō)他的個(gè)人利益能夠保全嗎，如果強(qiáng)勢(shì)了主流文化，真的能夠暴露和接納這些個(gè)人利益的話，就請(qǐng)對(duì)方告訴我們一些現(xiàn)實(shí)的歷史吧。接下來(lái)讓我從微觀的層面向大家論證，個(gè)人的自私本性和價(jià)值多元，更激化了個(gè)人利益和群體利益的矛盾和沖突，第一、個(gè)人是以利己為主，群體則以共益為重，荀子就說(shuō)到，人之性生而好利，“把基里根”說(shuō)到所謂的道德法律是不可能完全控制人的欲望的。最后個(gè)人利益和群體利益雖然是一對(duì)矛盾，但是不是永恒不可調(diào)和的矛盾，兩者不像水火不能相容，生死不能并存一樣，是你中有我，我中有你，相互包含，相互促進(jìn)，群體利益在本質(zhì)上，就是大多數(shù)，個(gè)體利益的體現(xiàn)，在現(xiàn)實(shí)中，兩者可以兩全，在邏輯上兩者也可以兩全，人類社會(huì)歷史進(jìn)步就證明了這一點(diǎn)，謝謝！ 主持人：謝謝葉斌同學(xué)。27年的個(gè)人自由，對(duì)方?jīng)]有說(shuō)是可以兩全，那是不是說(shuō)這27年里的牢獄生活，其實(shí)是他的個(gè)人利益呢，還是對(duì)方辯友急需要告訴我，他對(duì)個(gè)人利益還有群體利益的兩全之道的了解，不如對(duì)方辯友來(lái)得更透徹呢？謝謝各位！ 主持人：謝謝陳勛亮同學(xué)，下來(lái)我們請(qǐng)正方的三辯葉斌同學(xué)，對(duì)正方的觀點(diǎn)做進(jìn)一步的補(bǔ)充，時(shí)間是三分鐘，請(qǐng)！ 葉斌：謝謝，大家好，首先我們這個(gè)課題中的個(gè)人是指廣泛意義上的個(gè)人，而不是某一個(gè)人，對(duì)方一辯卻用蘇哈托的個(gè)例來(lái)否認(rèn)我方的觀點(diǎn)，那么是不是我們今天的辯題應(yīng)該改成蘇哈托和群體利益不可以兩全呢？請(qǐng)對(duì)方不要篡改命題，確實(shí)我承認(rèn)對(duì)方辯友的陳詞十分的精彩，但是我始終無(wú)法理解他們討論的個(gè)人利益，他們所討論的個(gè)人利益是什么，是這個(gè)要有，那個(gè)也要全，魚也要吃，熊掌也要要，可以說(shuō)左手一條魚，右手一只熊掌，請(qǐng)問(wèn)這種個(gè)人利益如何體現(xiàn)呢，他可以實(shí)現(xiàn)嗎，我們知道有得有失，有付出才會(huì)有所獲得，按照對(duì)方辯友的觀點(diǎn)，如果我方現(xiàn)在這場(chǎng)比賽，我個(gè)人倒是失去利益了，因?yàn)槲腋冻隽藭r(shí)間和精力，所以說(shuō)對(duì)方辯友討論的不是個(gè)人利益，他們討論的是不勞而獲。從社會(huì)的構(gòu)成而言，我們看到人與人之間其實(shí)總會(huì)有利益上的矛盾，因此到個(gè)人走向社會(huì)的時(shí)候，個(gè)人就必須依循于群體大部分人的意愿，而把局部的個(gè)人權(quán)益給度讓出來(lái)，這也就是法國(guó)哲學(xué)家“如說(shuō)”所說(shuō)的，國(guó)與法的形成，是基于權(quán)利的度讓，如果是可以兩全的話，何必把權(quán)利給度讓出來(lái)呢？如果需要度讓的話，那是不是兩全就不能依據(jù)現(xiàn)實(shí)了呢？縱然現(xiàn)實(shí)不完全是沒(méi)有激烈的流血沖突，但是乍看之下的和平，難道就沒(méi)有結(jié)構(gòu)性和恒常性的矛盾了嗎？ 第二、從社會(huì)的運(yùn)作而言，社會(huì)的運(yùn)作是需要資源的，資源是有限的，資源是給個(gè)人的獨(dú)享還是給群體的共享，這不是出現(xiàn)矛盾了嗎？城市要發(fā)展，要開(kāi)辟土地，砍伐森林，那原住民在森林里面可怎么樣呢？他們的利益是不是要妥協(xié)呢？如果要妥協(xié)的話，這還是兩全嗎？ 第三、從社會(huì)的發(fā)言而言，整個(gè)歷史的前進(jìn)總少不了一些烈士作出偉大的犧牲，這種犧牲小我，完成大我的精神，對(duì)方?jīng)]有說(shuō)是可以兩全，是不是說(shuō)這些為人都是白白給犧牲了呢。我方剛才一辯明明白白告訴大家，鄭旋就說(shuō)，全是無(wú)暇病則也，如果對(duì)方辯友只是談沒(méi)有矛盾的地方，這是全的概念嗎，顯然對(duì)方辯友有點(diǎn)離題之嫌。而我相信，對(duì)方辯友在接下來(lái)的辯論中，會(huì)給我們舉出一些兩者不能夠兩全的特例，但是我要遺憾的指出，特例就是特例，因此它不能夠否認(rèn)我方個(gè)人利益和群體利益可以兩全這一不爭(zhēng)的事實(shí)，謝謝各位！ 主持人：謝謝紀(jì)寶娟同學(xué)，下面我們來(lái)聽(tīng)聽(tīng)反方的二辯陳勛亮同學(xué)是如何反駁的，時(shí)間是三分鐘，請(qǐng)！ 陳勛亮：謝謝各位，謝謝主席，其實(shí)對(duì)方辯友不猜對(duì)了，她說(shuō)我們今天會(huì)提很多本質(zhì)上的矛盾。下來(lái)我們請(qǐng)正方二辯紀(jì)寶娟同學(xué)進(jìn)一步闡述正方的觀點(diǎn)，時(shí)間是三分鐘，請(qǐng)！ 紀(jì)寶娟：謝謝主席，各位好！對(duì)方辯友片面的夸大了個(gè)人利益和群體利益之間的矛盾，而有意的掩飾了個(gè)人利益和群體利益之間相互依存、相互轉(zhuǎn)換的關(guān)系。今天我們固然能看到很多國(guó)家國(guó)泰民安，就像今天新加坡一樣，可是在我們享受著安居樂(lè)業(yè)這幸福的當(dāng)頭，千萬(wàn)不要忘了許多人正在默默的耕耘，默默的奉獻(xiàn)和犧牲，新加坡的安全正是因?yàn)楹芏嘤袨榈那嗄隊(duì)奚麄儍赡甑臅r(shí)間去國(guó)民服役，而得來(lái)的安全啊。今天辯題