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柏拉圖對話錄之斐多-文庫吧資料

2025-06-03 00:14本頁面
  

【正文】 在我們出生前就已經(jīng)存在了,這是我們論證的前半截。齊貝剛才說起一般人的憂慮,認為人死了靈魂就消散了,我也擺脫不了這種憂慮,因為,即使靈魂能在別的什么地方出生出來,在投入人身之前就已經(jīng)存在了,可是那靈魂投入人身,然后又脫離人身之后,憑什么還能繼續(xù)存在而不消失呢?”。我認為他也相信靈魂在我們出生前就已經(jīng)存在了。  蘇格拉底說:“可是齊貝怎么說呢?也得叫齊貝信服呀”。我現(xiàn)在看得一清二楚,美、善、還有你剛才講的種種東西,都確實存在。我們的談話得出了最好的結論。能這么說嗎?能這么確定嗎?”。假如我們經(jīng)常說的美、善以及這類本質(zhì)都是有的,而我們由感覺認識到美、善或這類東西的時候,總覺得是以前已經(jīng)認識的,并且總把當前的感覺和曾經(jīng)有過的認識去比較,這不就證明我們早就有了這等等抽象的概念嗎?這不也就證明我們的靈魂在我們出生前早就存在了嗎?假如這些抽象的概念根本就沒有,我們的議論不就全無意義了嗎?如果這種種抽象的概念是有的,那么,我們的靈魂在我們出生前也早已存在了。  “沒別的時候了,蘇格拉底,我沒頭沒腦的在胡說八道了”??墒俏覀兪呛螘r失去這些概念的呢?因為我們出生時,體內(nèi)并沒有這些概念,這是大家都承認的。因為除了這個時刻,沒有別的時刻了”?! √K格拉底說:“那么,西米啊,靈魂在轉世為人之前已經(jīng)存在了;靈魂不帶肉體,可是有智力”?! √K格拉底說:“那就該在出生前吧?”?! √K格拉底說:“我們談論的這些問題,我們的靈魂是何時知道的呢?絕不是在我們出生后的”。  蘇格拉底說:“那么,他們曾經(jīng)知道的事,他們能記得吧?”。  蘇格拉底說:“那么,西米,你認為,我們談論的這些問題,并不是人人都知道的,對嗎?”?! √K格拉底說:“我們現(xiàn)在談論的這些事,你認為隨便什么人都能報道嗎?”?! √K格拉底說:“我再問你個問題怎樣?一個人知道了一件事,他能說出他知道了什么事嗎?這問題你總能回答,也能有你的意見呀”?! √K格拉底說:“那么,西米啊,你選擇哪個假定呢,我們是出生時就有知識的嗎?還是之后又記起了出生前所有的知識呢?”。所以照我說啊,我們只能從兩個假定里肯定一個:或者我們出生時就有知識,一生都有知識;或者,出生后,所謂的學習知識只是記起原有的知識,也就是說,認識就是記憶”。  “有道理啊”?!  皩ρ剑K格拉底”。因為有知識就是得到知識之后還保留著,沒丟失。  西米說:“這話對”?! √K格拉底說:“假如我們出生前就已經(jīng)有這點知識了,我們出生時就是帶著這點知識來的,那么所有的這類概念——不僅僅是相等、較大、較小等等,我們都已經(jīng)得到了,你說不是嗎?因為我們現(xiàn)在講的,不僅僅是絕對的相等,也包括絕對的美、善、以及公正、神圣等等,總之,我們反復問答辯證的時候,凡是我們稱為“絕對”的東西都包括在內(nèi)了。  蘇格拉底說:“照這么看來,我們出生前就已經(jīng)這點知識了?”?! √K格拉底說:“那么,我們就該說,在我們有感覺之前,早已有了相等的概念了?”?! √K格拉底說:“而我們的各種感覺,不是生來就有的嗎?”。不然我們怎么會覺得這東西像那東西,卻又不是絕對相等呢?”?!  笆堑摹??! √K格拉底說:“那么,我們總是從感覺里得到這點知識的,就是說,我們感覺到的東西,總像曾經(jīng)認識的,相像卻不是絕對相等,還差一點。我認為無論哪種感覺,反正都是感覺”。  蘇格拉底說:“我們也承認,相等這個概念是從種種感官里得到的。不是嗎?”?!  皩ρ健??!  拔覀兌〞@么說”?!  安顒e很多”?! ∥髅渍f:“確實是的”。  “是的”?!  笆堑难健薄! ∥髅渍f:“我得說,絕不是一回事”?!  敖^對不能”。  “當然有啊”。  蘇格拉底說:“我們這點兒知識是從哪兒來的呢?不是從我們剛才講的這種那種東西來的嗎?我們不是看到了木頭和木頭相等,從這種、那種物質(zhì)的相等而得到了相等這個概念嗎?概念里的相等,和這種那種物質(zhì)的相等并不是一回事,你承認嗎?我們不妨從另一個角度來說?! √K格拉底說:“什么是抽象的相等,我們懂嗎?”。有嗎?我們能說有這么個相等嗎?”。我們所謂的“相等”是有這么回事的?! ∥髅渍f:“一定會”?!  笆堑摹?。  蘇格拉底說:“從以上所舉的例子,可見相像和不相像的東西,都能引起記憶。  蘇格拉底說:“他看了西米的畫像,能記起西米本人來嗎?”?! √K格拉底說:“好,我再問你,一個人會不會看見一匹馬或七弦琴的圖像而記起一個人來呢?會不會看了西米的畫像而記起齊貝來呢?”?! √K格拉底說:“這種事不就是記憶嗎?尤其是年長月久、不在意而忘掉的事”?! √K格拉底說:“那么,你大概知道,一個人看到自己心愛的人經(jīng)常彈的七弦琴,或是經(jīng)常穿的衣服、或經(jīng)常用的東西,他一看到這只琴,心里就看見了這只琴的主人,你說有這事吧?這就是記憶啊,正好比有人看見了西米往往會記起齊貝一樣,這類的事還說不盡呢”。認識一只七弦琴和認識一個人不是同一回事兒吧?”?!  安欢氵@話是什么意思”。我們能不能說,他認識到的就是他記起來的?! √K格拉底說:“由從前知道的事而得到的認識,就是記憶。這話我們都同意吧?”?! √K格拉底說:“那你就聽我說吧。我聽了齊貝的話,開始記起來了,也開始相信了。  “我不是不相信。你要是讓他認個數(shù)學的圖表之類,更能說明問題”?!  斑@很容易證明。所以這是靈魂不滅的又一個論證”。必須是我們生前已經(jīng)有了認識,今生才能記得呀。  齊貝接著說:“還有呢,蘇格拉底,你喜歡說認識只是回憶。轉世回生是真有這么回事的?! √K格拉底說:“齊貝,我這話千真萬確。所以啊,親愛的齊貝,假如有生命的東西都得死,死了永遠是死的,那么,到末了,一切東西不全都死了,再沒有活的了嗎?因為活的東西假如不是從死里回生,而由別處受生,活的都得死,到頭來,世上一切東西不夠被死吞沒了嗎?能逃避這個結局嗎?”。打個比方吧,如果睡覺只有一順的過程,沒有反面;睡去了就不再醒來,那么,睡眠的安狄明(Endymion)還有什么意思呢?他就一睡不醒了;別人和別的東西也都和他一樣,一直在沉沉地睡了?! ↓R貝說:“你這話是什么意思?”。我還可以用另一種方法來證實呢?! ↓R貝說:“是的,蘇格拉底,根據(jù)我們已經(jīng)確認的事實,這個結論是必然的”?! √K格拉底說:“我們由此可以得出結論,正像活的會變成死的,死的就也會變成活的。  蘇格拉底說:“假如有死了又活過來的事,那不就是由死轉化為生嗎?”。  蘇格拉底說:“這個過程是什么呢?”。我們是不是還得承認,死又向反面轉化呢?”?!  按_實是的”?! √K格拉底說:“在生和死的變化里,只有一個過程是看得見的,因為死顯然是看得見的。  蘇格拉底說:“那么,我們的靈魂肯定是在那個世界上待著呢”。  蘇格拉底說:“那么,齊貝,無論是人是物,活的都是從死的產(chǎn)生的吧?”?! √K格拉底說:“從死又產(chǎn)生什么呢?”?! √K格拉底說:“從生產(chǎn)生什么?”?! √K格拉底說:“生和死不是相反相生的嗎?”。你不就要說,生是死的反面嗎?”?!  巴耆狻?。變化的過程是原先醒著,然后睡著了;睡著了呢,又醒過來了。我剛才說了睡和醒兩件事?,F(xiàn)在我給你講講其中一對經(jīng)過了怎樣的變化,相反的又變?yōu)橄嗌??!  爱斎皇堑摹?。  “死”。  “當然有啊”。  “確實是的”。盡管我們有時說不出這些變化的名稱,這些東西免不了總是從這一個狀況變成相反的狀態(tài)。假如分解和組合,冷卻和加熱?!  笆堑摹?。較大和較小之間的變化就是增加和減少,我們就說這邊兒加了,那邊兒減了?!  白C實了”?! √K格拉底說:“那么,一切事物都是這樣相反相生的。對不對呀!”。  “是的”。較慢是從較快轉化的。  “這倒是真的”。  “對呀”。讓我們看看相反相生是不是一切事物必然的道理。這些相反的對子不知還有多少呢。我們先確定一下:如果一切東西都有相反的一面,這些東西是不是都是從相反的那一面轉化的,而且只能從相反的那一面轉化?! √K格拉底說:“我們現(xiàn)在就來討論這個問題。如果這個根據(jù)還不足為證,那就需要別的論據(jù)了”。假如這是真的,假如活人是由死人轉世回生的,那么,我們的靈魂一定待在那個世界上呢。有個古老的傳說,我們都記得。你要是愿意,我們就將這問題討論到底”。  蘇格拉底說:“好吧。我們現(xiàn)在做些什么呢?你是不是愿意繼續(xù)談論這個題目,看我說的那一套是否可能???”。不過,要說人死了靈魂還存在,并且還有能力,還有靈性,那就還需要好一番論證呢”。他們怕的是靈魂離開了肉體,馬上就消失了?! √K格拉底說完之后,齊貝回答說:“蘇格拉底,你的話,多數(shù)我都是同意的。因為我相信,我到了那個世界上,我會找到同樣主子的朋友。西米和齊貝啊,這就是我對你們譴責的回答。我一生盡心追求的,就是要成為一個真正的哲學家。我想,說這話的不是愚昧無知,他們的話里包含著一番道理呢。真實是清除了這種虛假而得到的凈化。享樂、懼怕或其它種種都無足輕重。其實呀,一切美德都只能用一件東西來交易,這是一切交易的標準貨幣,這就是智慧?! ∥髅渍f:“看來就是這么回事”。他們克制了某些享樂,因為他們貪圖著另一種享樂,身不由己。他們放棄某些享樂,因為他們貪圖著另一種享樂,身不由己呢。當然,這話聽來好像不可能。  “確實很荒謬”。  蘇格拉底說:“那么,除了哲學家,一般人的勇敢都是出于懼怕?! √K格拉底說:“勇士臨死時并不懼怕,他們是懼怕遭受更壞的壞事嗎?”?! √K格拉底說:“哎,你不知道嗎?一般人都將死亡視作頭等壞事的”?! √K格拉底說:“假如你仔細想想,一般人的勇敢和節(jié)制,其實是荒謬的”。自我節(jié)制,只有看不起肉體,一生追求哲學的人,才有這種品格吧?”。  “一定是的”?!  澳氵@話很對”?! √K格拉底說:“西米啊,如果你看到一個人臨死時愁苦,就足以證明他愛的不是智慧,而是肉體,也許同時也愛錢財,或是權位,也許又愛錢又愛權。照這么說,哲學家怕死不就非?;闹噯??”。一個真心熱愛智慧的人,而且深信只有到了那個世界上才能找到智慧,他臨死會悲傷嗎?他不就歡喜地走了嗎?我的朋友,假如他是個真正的哲學家,他臨死時是絕不會愁苦的。在一切世人中間,唯獨他們最不怕死。  “當然是荒謬的”。  蘇格拉底說:“那么,我一開始就說的,假如一個人一生中一直在訓練自己,活著要保持死的狀態(tài),他臨死卻又苦惱是荒謬的。你說不是嗎?”?! √K格拉底說:“我們認為真正的哲學家,唯獨真正的哲學家,經(jīng)常是最急切地要解脫靈魂?! √K格拉底說:“那么,我們所謂的死,不正是這里說的靈魂和肉體的解脫和分離嗎?”。你說是不是???”?! ∥髅渍f:“確實如此”?,F(xiàn)在指定我動身的時刻已經(jīng)快到了,我就抱著這個美好的希望動身上路。  “蘇格拉底,你說得對極了”。我想,西米啊,真正熱愛知識的人一定都是這樣想的。這樣呢,我們脫離了肉體的愚昧,自身是純潔的了,就能和純潔的東西在一起,體會一切純潔的東西——也許,這就是求得真實了。人死了,非要到死了,靈魂不帶著肉體了,靈魂才是單純的靈魂。這都說明一個道理:要探求任何事物的真相,我們得甩開肉體,全靠靈魂去認識。還有最糟糕的呢。我們都成了這類事情的奴隸了。再加上肉體使我們充滿了熱情、欲望、恐懼、各種胡思亂想和愚昧,就像人們說的,使我們連思想的閑暇都沒有了。因為這個肉體,僅僅為了營養(yǎng)的需求,就產(chǎn)生了很多煩惱。  “蘇格拉底,你說得完全正確”?! √K格拉底說:“一個人觀察事物時,盡量單憑理智,思想里不摻雜任何知覺,只運用單純、絕對的理智,從每一件事里尋找單純、絕對的實質(zhì),盡量撇開視覺、聽覺——一句話,撇開整個肉體,因為他知道靈魂有肉體陪伴,肉體就擾亂了靈魂,阻礙了靈魂去尋求真實的智慧。該這么說吧?”。例如體積的大小、健康、力量等——就是說,每一件東西里的實質(zhì)?!  按_實沒有”?!  爱斎挥小??!  拔覀冋J為一定有”?! √K格拉底說:“那么,西米,我再問你。不是嗎?”。  “是的”?! √K格拉底說:“那么,靈魂如果想求得真理,只能在思想里領悟到一些吧?”。  蘇格拉底說:“那么,靈魂何時能求得真實呢?因為帶著肉體去探索任何事物,靈魂顯然是要上當?shù)摹?。你說不是嗎?”。如果和肉體一起去尋求智慧,肉體是助手還是阻礙呢?我是說,我們的所見所聞都是不正確的,這話對嗎?可是如果視覺、聽覺都不正確、不可靠,其它的感覺就免談了?!  斑@話很對”?! √K格拉底說:“世上的多數(shù)人一定認為一生中不享受肉體上的快樂,就活得冤枉了?! √K格拉底說:“那么,你是不是認為哲學家不愿將自己貢獻給肉體,而盡可能避開肉體,只關心自己的靈魂呢?”。你說呢?”?!  敖^不在意”。  “蘇格拉底,他絕不會的”。如果我們意見一致,我們當前的問題就能說得更明白?!  安诲e呀,就是這樣”。  蘇格拉底說:“我們認為死就是靈魂和肉體的分離;處于死的狀態(tài)就是肉體離開了靈魂而獨自存在,靈魂離開了肉體而獨自存在。不過這話我們先擱置一下,讓我們說說,我們認為世界上有死亡這回事嗎?”?! √K格拉底說:“西米,他們說的也有道理,但是他們看透了哲學家這句話不對。  西米笑著說:“嗨,蘇格拉底啊,雖然我現(xiàn)在沒興致笑,你卻招我笑了。真正的追求哲學,無非是學習死、學習處于死的狀態(tài)。西米和齊貝啊,我就將這番道理給你們講個明白”。我現(xiàn)在正要回答你們的譴責?! √K格拉底說:“別理他?! 】死镎f:“我簡直料定你會這么說的。他說,話說多了,身上發(fā)熱,影響毒性發(fā)作;有時罪人要是說話太多,毒藥得喝個兩遍,甚至三遍”。不過克里好像有話要說,他等了好一會兒了,我們想聽聽他的話”。而且,你如果能說得我們信服,你也就是回答了我們對你的譴責”。照我們的老話,好人所得的,遠比壞人的好”。不過那邊的神靈都是好主子,這是千真萬確的??墒俏疑钚?,我正要到善良智慧的神靈那兒去;那邊還有已經(jīng)去世的人,他們比這個世界上的人更好。我在法庭上為自己辯護時,我給法官的印象很差?! ∥髅渍f:“就是”?! √K格拉底回答說:“你說的有道理。因為真正聰明的人,憑什么要離開比自己更有智慧的主子呢?而且我覺得齊貝正是在說你。不管是什么人,說什么話,他始終是不肯信服的”。因為聰明人面臨死亡該是苦惱的,傻瓜才會高興”。所以傻瓜會沒頭沒腦地逃走,而聰明的人總是愿意和比自己更有
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