【正文】 ，但教育投資更重要，甚至重要得多。　　記者：中國目前可能是基礎(chǔ)設(shè)施方面投資占的比重比較大，可能有這方面的原因。％左右，但教育占到GDP的7％?！　∨了沟贍枺杭热徽樟诉@么多的稅，那就應(yīng)該首先保證教育的開支??！要知道，教育始終應(yīng)該放在第一位，比醫(yī)療，比保險(xiǎn)其它什么都重要。你們是不是中央政府收稅有困難?。拷?jīng)費(fèi)來源不足?。俊　∮浾撸翰恢?。當(dāng)我聽到你們大學(xué)都是公立大學(xué)，竟然還要收很高的學(xué)費(fèi)，出現(xiàn)很多學(xué)生交不起學(xué)費(fèi)的情況，我覺得很驚訝。我一直以為中國是共產(chǎn)主義國家，每個(gè)人自一出生所有的支出就由國家全包了。貧困學(xué)生也越來越多。到了大學(xué)階段，這個(gè)費(fèi)用就更高了，甚至采取收費(fèi)制教育。中國現(xiàn)在實(shí)行的是九年制義務(wù)教育，從小學(xué)一年級到初中畢業(yè)是國家強(qiáng)制性的義務(wù)性教育。　　記者：我們現(xiàn)在談?wù)劷逃矫娴膯栴}。有很多年輕的自由職業(yè)者，覺得自己很健康，沒有必要買保險(xiǎn)，但是如果發(fā)生了什么事，就會(huì)很危險(xiǎn)?！　×硗?，在大的公司或者大學(xué)工作，單位會(huì)為你購買保險(xiǎn)。這樣可以防止亂用保險(xiǎn)費(fèi)用。比如牙齒保險(xiǎn)，只有當(dāng)你牙齒很疼需要治療時(shí)才會(huì)提供支付。　　記者：醫(yī)療美容、牙齒等項(xiàng)目在英國是不是也可以免費(fèi)呢？　　帕斯蒂爾：（笑）人長得美和丑又沒有什么健康風(fēng)險(xiǎn)。所以，醫(yī)療保險(xiǎn)應(yīng)該是這個(gè)樣子的，既保證窮人和富人之間的公平，又要節(jié)約有限的資源。另外，西方一些國家也在考慮，比如英國，看病都是免費(fèi)的，但是現(xiàn)在有人提議，有些人生病是他自己一點(diǎn)也不注意身體造成的，如果由于他個(gè)人的不注意引起的生病都要政府買單，這不是不公平嗎？所以現(xiàn)在這些國家也在采取措施進(jìn)行區(qū)分。因?yàn)橐蝗坏脑挘伺c人之間就有很大的歧視，那些富人完全可以自己出錢治病，但窮人即使非常需要，也沒人提供幫助。這點(diǎn)不論在哪里，我想都應(yīng)該這么做。這和我的預(yù)期有很大差異。我來之前以為你們是一個(gè)共產(chǎn)主義國家，很多都是不要錢的。例如在英國，不管是大病還是小病，都是免費(fèi)的，因?yàn)樗且粋€(gè)福利國家。最近媒體報(bào)道清華大學(xué)的一名學(xué)生因?yàn)槿卞X不能及時(shí)轉(zhuǎn)院而死亡的消息引發(fā)社會(huì)反響。然后我們把公共資金重點(diǎn)用在對第二類　四、如果一個(gè)國家開始沒有建立一種醫(yī)療保險(xiǎn)體系，現(xiàn)在突然要求做到這一點(diǎn)是不可能的　　記者：現(xiàn)在我們來談一下醫(yī)療問題。我想有一個(gè)方案或許能起作用?！　τ谥袊那闆r，我很抱歉地說，目前只能主要依賴于家庭。令人難過的是，在歐洲，家庭分裂時(shí)有發(fā)生，很多小孩和老人得不到足夠的照料。當(dāng)我在比利時(shí)和法國針對嬰兒和老人的贍養(yǎng)保障體制進(jìn)行觀察研究時(shí)，我發(fā)現(xiàn)即便在發(fā)達(dá)國家，政府也不愿意對上述保障承擔(dān)責(zé)任。因此你很難想象在一個(gè)較為貧窮的國家建立完善的社會(huì)保障體系?！　∽屛腋嬖V你一些數(shù)據(jù)。像德國、瑞典和美國這樣的國家，它們付得起社會(huì)保障所需的費(fèi)用。您認(rèn)為像中國這樣一個(gè)農(nóng)業(yè)大國應(yīng)該如何解決好社會(huì)保障問題呢？　　帕斯蒂爾：當(dāng)你縱觀全球時(shí)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)社會(huì)保障在富國比窮國要好得多。而在相對貧困的農(nóng)村，諸如醫(yī)療保障等基本的社會(huì)保障很難得以落實(shí)。現(xiàn)在讓我們來聊一個(gè)更加具體的問題。同樣的，在中國，社會(huì)保障最好由中央政府來處理，而非地方政府。二是給他們提供社會(huì)保障，但這勢必會(huì)降低本國的社保平均水平?！　∥艺J(rèn)為對待移民的社保問題有兩種解決方案，一是不給他們?nèi)魏紊鐣?huì)保障以迫使他們回家去。盡管有一些保守政府不愿意這樣做，但一般來說，大多數(shù)政府都會(huì)給每個(gè)定居他們國家的人提供社會(huì)保障。我想知道法國政府是怎樣對待他們的。養(yǎng)老金由地方政府發(fā)放會(huì)產(chǎn)生一個(gè)很嚴(yán)重的問題，就是它們不情愿為外來人口比如進(jìn)城的農(nóng)民工提供社會(huì)保障。請問您是怎么看待流動(dòng)人口的社會(huì)保障問題的？　　帕斯蒂爾：這是一個(gè)很難解決的問題。您知道，流動(dòng)人口很難獲得醫(yī)療、教育等基本的社會(huì)保障服務(wù)。然而他們要在城里謀生是很不容易的?！　∮浾撸嚎赡苣呀?jīng)有所耳聞，中國有大量的流動(dòng)人口。但一些問題還是存在的?！　∨了沟贍枺菏堑模怯羞@樣的國家。不少人覺得適當(dāng)?shù)臏p少社保福利能提升競爭力。從某種意義上說，社保本身就是一個(gè)很難講清的問題。從統(tǒng)計(jì)數(shù)字上看，歐洲在社保上的投入占其GDP總量的25％到30％，這比美國，甚至英國都要大得多。這有兩個(gè)原因：其一我自己是歐洲人，其二我認(rèn)為歐洲的社會(huì)保障體制比美國更成熟。但我知道在中國這樣一個(gè)人口眾多的國家，即使只提供每個(gè)人能維持生計(jì)的最低金額也將會(huì)是政府的一個(gè)十分龐大的開支。我想政府應(yīng)該盡可能籌劃更多的養(yǎng)老基金。因?yàn)檫@能減小退休人口和工作人口的比例，進(jìn)而減小社會(huì)的養(yǎng)老負(fù)擔(dān)。這就使問題變得更加復(fù)雜。但問題是由于老齡化程度加劇，這樣做的成本在激增。我的意思是只有政府有能力負(fù)擔(dān)。我想聽聽您對中國老齡化問題的看法和建議。但這仍然沒能解決問題。根據(jù)官方統(tǒng)計(jì)，目前中國60歲以上的老年人已占到總?cè)丝诘?1％，中國已進(jìn)入老齡化社會(huì)。記者：我想您已經(jīng)為我們提供了很多好的建議。我們可以通過創(chuàng)造更多的就業(yè)機(jī)會(huì)來緩解失業(yè)問題?！薄　〉艺J(rèn)為我們應(yīng)該用動(dòng)態(tài)的觀點(diǎn)來看待這個(gè)問題。當(dāng)我建議他們引導(dǎo)人們多工作一會(huì)的時(shí)候，他們會(huì)說：“我們才不會(huì)犯傻呢，很多年輕人都找不到工作。因?yàn)橛泻芏嗄贻p人找不到工作，因此希望有更多的工作機(jī)會(huì)讓出來。你很難說服他們多工作幾年。一些西歐國家的居民相當(dāng)保守，他們總是守著自己的權(quán)利不放。在這兩個(gè)國家，平均退休年齡在64歲左右。而要養(yǎng)活龐大的退休者隊(duì)伍就需要足夠多的工作人口，因此較低的退休年齡選擇給養(yǎng)老金的籌劃帶來了麻煩。你知道，法國的養(yǎng)老金是公共集資的?！　∈聦?shí)上，像在法國這樣的國家，男子的平均退休年齡是58歲，他們一般能活到80歲，甚至85歲、90歲。通過研究，我認(rèn)為在歐洲，特別是德國、法國和比利時(shí)，人們應(yīng)該工作到更大的年齡。我所做的大量工作都是理論性的，但我也做了一些實(shí)際研究。據(jù)我所知，您是世界上公共經(jīng)濟(jì)學(xué)領(lǐng)域方面的專家，我很希望您的談話給中國的讀者帶來一些新的信息?！　∫弧⑾雽χ袊龀龊蜌W洲同樣的建議，那就是要引導(dǎo)人們工作到盡可能大的年齡　　記者：您好，帕斯蒂爾教授，我來自人民日報(bào)社主辦的中國最大的新聞網(wǎng)站人民網(wǎng)。他幾乎回答了我所有的提問，在一些記者認(rèn)為較為重要的問題上，還進(jìn)行了“追問”。記者隨即表示非常樂意就中國社會(huì)保障及相關(guān)領(lǐng)域的一些問題請教他。帕斯蒂爾向記者伸出手來，用略帶口音的英語說：I am very glad to meet you！這位有著高大身材的比利時(shí)教授給人最初的印象很好，記者在內(nèi)心里作出判斷：這是一個(gè)與人和善、充滿熱情的歐洲經(jīng)濟(jì)學(xué)家?！　∨了沟贍栍?004年12月20號抵達(dá)武漢?！　∨了沟贍柺且晃粚ι鐣?huì)實(shí)際問題充滿熱情的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他主要致力于公共經(jīng)濟(jì)學(xué)的研究，在社會(huì)保障和人口經(jīng)濟(jì)等相關(guān)領(lǐng)域上被公認(rèn)為權(quán)威專家。先后于1963至1967年在Louvain大學(xué)獲得哲學(xué)、社會(huì)學(xué)學(xué)士和經(jīng)濟(jì)學(xué)碩士學(xué)位，并于1972年獲耶魯大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位?！　　錾鐣?huì)保障的私有化問題不易于操作，而且也不應(yīng)該這么做?！　　雠c歐洲國家相比，中國的失業(yè)率是很低的?！　　鋈绻粋€(gè)國家開始沒有建立一種醫(yī)療保險(xiǎn)體系，現(xiàn)在突然要求做到這一點(diǎn)是不可能的?！　　鲈谥袊?，社會(huì)保障最好由中央政府來處理而非地方政府。以上宏觀經(jīng)濟(jì)形勢又說明，我國建設(shè)社會(huì)保障制度的時(shí)機(jī)現(xiàn)在就比某些西方發(fā)達(dá)國家當(dāng)初情況優(yōu)越，所以著手建立一個(gè)法律層面的社會(huì)保障制度還是存在物質(zhì)基礎(chǔ)的。全國財(cái)政收入從1萬億元到2萬億元，用了5年時(shí)間；從2萬億元到3萬億元，僅用了2年時(shí)間?！　?jù)勞動(dòng)和社會(huì)保障部的最新測算，中央財(cái)政如果每年轉(zhuǎn)移支付200億元，中國農(nóng)村就有望普遍建立起農(nóng)村社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度。因此，必須治理現(xiàn)存的社會(huì)保障條例。所以必須要建立社會(huì)財(cái)源是天下共同財(cái)源的思想和意識。問題就在于社會(huì)財(cái)富的再分配制度。多軌制存在明顯的不公平，是社會(huì)發(fā)展的嚴(yán)重阻礙。2002年我國人均GDP水平接近1000美元，與英國、芬蘭、丹麥、法