【正文】 主持人：時間到了，咱就不再延長了。也這就是說，根據(jù)約定俗成的那些規(guī)則來講，這些企業(yè)恐怕還不是很多，一般來說解雇了，既然解雇的話就不用再賠償了，似乎是因為這樣。對于損害來講，主要是由調(diào)解委員會來解決這些問題，被辭退的這個職工他起訴他的企業(yè)，要求賠償，這個上訴法院，這個時候就立案了，就要考慮合同責(zé)任的構(gòu)成什么樣，是誰應(yīng)該承擔(dān)責(zé)任？如果說由于員工犯了這個錯誤，如果是嚴重的錯誤，要求企業(yè)要取證，要能夠證明是嚴重的錯誤，并且要說明這個職工他是不是有意要帶來損害？還是其它的情況？據(jù)此，或者說判決，或者說進行賠償?？偟膩碇v，執(zhí)行的規(guī)則是屬于民法范圍的，所以合同里面要把它加以規(guī)定，根據(jù)合同的條款來處理這些事。我可以說事實的話，我們的法律并沒有得到很好的執(zhí)行，很多的合同是違法的合同，有很多的怨言，如果職工他如果不起訴的話，那么就沒人去解決這個問題，這個合同也就失效了，也就過期了，大家也就不再談它了。員工他們有了問題也不去法院解決這些問題，比如說一個合同到齊了，然后用另一個合同雇傭，有的合同是固定合同，有的合同是無固定合同，這樣我在考慮另外一個法律更好，但是現(xiàn)在主要的問題是部分的規(guī)定被執(zhí)行了。盡管如此，我們的法律執(zhí)行得也不好，很不好，甚至可以說。作為替工來講，你剛才說的，應(yīng)該是說一個臨時工，派遣達到他不負直接的責(zé)任，因為如果說這個人他犯了錯誤了，他派遣的這個人犯了錯誤了，根據(jù)傳統(tǒng)的法律來分責(zé)任的話，主要就是由用工單位來承擔(dān)這個責(zé)任，工作中的錯誤。就是說無固定合同他們說企業(yè)招雇他們，和替換臨時工、固定工，他們基于商業(yè)的目的，他們的目的是什么呢？似乎他們改變了這些用工的法律地位，這樣的話就使得勞動者他們處于一種弱勢地位，就要到處去找工作。從趨勢來看，從穩(wěn)定的角度來講，在招聘這方面來講，人員已經(jīng)大大減少了，我們現(xiàn)在還處于試用期階段，盡量多招人，但是能不能使90%的人是處于無限期的合同，10%的合同處于臨時工。臨時合同是企業(yè)他向用人企業(yè)派遣一些個臨時工，我們這邊就需要知道，每天有50萬的臨時工，由一個機構(gòu)派往其它用工單位。現(xiàn)在在全球化的背景下，我不知道在這樣一種背景下的沖擊，比如說這個方面對法國的勞動合同的期限選擇有沒有什么影響？比如說，就是固定期這樣一種形式，它的使用還是原來那樣一種理想的狀態(tài)？還是說有沒有可能會被視為更多的一種可能？要使用這樣一種方式？因為我知道像日本，現(xiàn)在在全球化的背景下，實際上日本長期形成的這種終生雇傭也是越來越減少，反過來說，一些靈活用工也是在越來越增多，我不知道法國在這方面是如何做選擇的？或者說影響大不大？ 第二一個小問題，關(guān)于勞動合同履行方面的問題，我也想請我們在座的專家，比如說如果是涉及到勞動者違反勞動合同的規(guī)定，或者說在工作過程中給用人單位造成了損失，而這個實際損失又非常大，這種情況下，如果說作為法院判斷勞動者的損失的話，他是以一種什么樣的標準去判斷？比如說是按實際損失讓他賠償？還是說有一個什么樣的比例？或者要有一種什么樣的標準讓勞動者來承擔(dān)這樣一個責(zé)任？ Gilles B233。 某男問：法國的勞動爭議案件有多少？ Antoine Jeammaud：20萬的樣子，需要介入，我們是有6千萬人口，當(dāng)然和中國比較起來的話，也就是說相當(dāng)于3千萬，每年應(yīng)該有3千萬的爭議訴訟案件。而且通過調(diào)查的情況來看也基本上是如此?，F(xiàn)在你通通要自己去考慮，所以這樣一來，你就考慮這個政策到底是多少人擁護還是少數(shù)人擁護的問題。從我掌握的情況來看，就是說我們經(jīng)常到下面基層工會去調(diào)查，去收集一些數(shù)據(jù)。作為社會保障這一方面來講，對于勞動法在這方面執(zhí)行得不多，也就說這方面遵守法律不夠，就產(chǎn)生一些法律問題，社會保障，怎么說呢？也就自我這種保障，通過勞動合同，再加上法律的一些其它規(guī)定，確實比較缺乏的，我不知道回答你的問題沒有。我是想說，我們都不想冒險，作為雇員來講，兩年以后，或者每兩年的話，他們續(xù)簽合同，但是對于企業(yè)主來講，每兩年以后他可以換人，他只需要勞動力，就像我剛才說的。歐洲這種變化可能將來也會在柬埔寨是一個發(fā)展的方向，對于企業(yè)來講，也許更容易不需要對他們有能力方面的要求，這方面固定性合同更容易找工人，他隨便可以找一個人。這個國家，今天企業(yè)所提供的服務(wù)的話，主要就是需要勞務(wù)，專業(yè)性，就是說技能和能力這方面要求不高，主要是勞動力的需要。 Phyrum Chivv：我還想再說幾句，評價一下Kaing Pheng老師說的。在柬埔寨的話，這個《勞動法典》沒有考慮我在什么情況下可以簽署無固定期限的合同。作為個人的考慮來講，這個選擇合同的類型對于我們年輕人，我本人很希望無固定期的這個合同，因為簽署了非固定合同，我可以想辭職就辭職，三個月以后的話，我可以走。在柬埔寨是怎么樣的？這個勞動力年輕化這樣一個狀態(tài)下是怎么樣的一個心理？謝謝。因為我們知道，柬埔寨因為它特殊的歷史問題，柬埔寨的勞動力都是非常年輕，年輕人非常多。也就是說這個條件跟無固定其實都差不多，比如說企業(yè)說我給你簽固定期合同，到了時間終止，我要跟你續(xù)簽，基于流動性，員工我要走，還是不簽，不簽還是拿不到簽，所以實際上是一樣的，我覺得成本上沒有什么變化，這是我的回答。不然的話我們會出現(xiàn)一些現(xiàn)狀，比如像法國的企業(yè)，家樂福，簽的所有員工的勞動合同都是無固定期限勞動合同等等，為什么呢？因為在員工流動性強的情況下，沒有解雇成本，所以在這樣一個情況下我們也適當(dāng)考慮一下我們的國情，對無固定期限勞動合同，我們推廣范圍的前提下來考慮我們今天中國外來務(wù)工人民流動性的問題，這是我的想法，謝謝大家。但是簽訂無固定期限的合同，我認為對于這種流動性很強的外來務(wù)工人員來講是一種權(quán)利的侵害。我經(jīng)常也在思考一個問題，我覺得不定期的勞動合同，對我們國家的兩個億以上的流動星很強的這種外來務(wù)工人員的話，它到底是一種權(quán)利的保護？還是一種權(quán)利的侵害？所以我覺得，到底簽無固定期限勞動合同對外來務(wù)工人員是保護還是侵害？ 中國還有一個問題，中國的職業(yè)農(nóng)民還沒有形成，中國的農(nóng)民職業(yè)化還沒有完成，所以現(xiàn)在中國內(nèi)農(nóng)民的一個必然現(xiàn)狀就是流動性很強。國際化這些企業(yè)的話，對于中國來說似乎更多的考慮，在我們的法律比較情況來看，更比較注重的是下層的利益，中國正在制定新的勞動法，想平衡這方面的關(guān)系，這樣來的話，比如說要舉辦這方面的研討會，我們將進一步討論，考慮這方面的問題。不能夠光面對一些個跨國大企業(yè)，你看看中國2007年的法律走向，美國駐上海的商會，還有其它國家的商會，他們反對這種考慮，很多企業(yè)他們反對中國，甚至在歐洲也反對制定這種勞動法，原因就是中國方面的競爭，這個引起我們很多的討論。所以我覺得在這個方面過度擔(dān)心，并不一定可取，這是我的一個想法，謝謝。比如說一個企業(yè)他會不會都采用派遣勞動來降低它的成本？提高它的生產(chǎn)率？我覺得不會的。 田思路：剛才胡教授講的很好，但是我就想講一個觀點。 主持人：還有哪一位？因為他剛才說的這個問題，我再說一句，說到立法的問題，包括廣東，廣東有錢人說了話，這個法就可以不立，這就說明什么呢？只能說明廣東現(xiàn)在的有錢人已經(jīng)到了什么程度呢？據(jù)我所知，你像原先，按照中國的規(guī)定，中國人大里頭，應(yīng)該有20%的工農(nóng)比例，現(xiàn)在，在廣東人大，1%都不到，還是去年專門找了一個農(nóng)民工的代表，算是人大的代表，這樣的話他就不可能在立法上面反映大多數(shù)人的意見，只能反映資本家的意見。所以我想問，這不是全球化的后遺癥，應(yīng)該說什么是最有效的方式來調(diào)整這種挑戰(zhàn)？ 侯玲玲：我這里表示的意思是在中國立法方面會有一個利益平衡的問題，我這里可能表達沒表達清楚，就是企業(yè)他會堅決主張我要求用工靈活，那么這個會對政府或立法會造成一定的影響。 Sean Coney：我有一個問題想問侯教授，侯教授，你發(fā)言之后，你講得非常好，很完美，除了一點之外，那個是最后你的結(jié)論，因為經(jīng)濟全球化，我們不能避免這個問題。 李坤剛：是不是有一份全職的工作，一份非全職的工作？ Martine Le Friant：這可能，但是不能超過48小時工作時間，每周，半職的工作很受限制的，因為不能超過時間的總量，每周的。實際上，如果說在這種情況下，基本上你要求繼續(xù)履行合同，我覺得意義不太大，它可能違約金的適用，導(dǎo)致的損失遠遠比違約金還要大，還可以利用其它的法律賠償損失，所以我覺得這是一個法律適用的問題，謝謝。但是，進業(yè)限制實際上是一個具有身份性的東西，再怎么說你也不能強迫他說你不能這樣，你管不住的。 侯玲玲：我覺得你問的是一個技術(shù)性的問題，不是一個立法的問題。如果要找同樣的工作的話，最近，法國的最高法院，不管怎么樣都有損失，就需要一種財政補償?shù)闹贫?。為了這樣，第一個事情就是說，這一個條款不應(yīng)該影響員工的自由，這是第一個事情。很長時間里面，它都被法國的法官所接受的，不管是什么類型的合同，因為這是一個很重要的條款。我覺得，可能跟非競爭這個條款牽扯了一個問題，也就是說在合同里面牽扯到非競爭性條款。 MarieC233。與勞動合同法有關(guān)的期限還是比較多的，我現(xiàn)在談一個進業(yè)限制期，我想聽一聽侯玲玲老師以及各位同行的限制。 閻付克：各位專家好，今天下午我注意到