【正文】 全票通過，沒有人提出中國審計的體制問題。這說明一點：他們認可中國現(xiàn)有體制下的審計發(fā)揮了很大的作用。南方周末：回想80年代初，我們?yōu)槭裁磿x擇行政型審計體制？李金華：據(jù)我了解，1982年，中央在討論成立審計機關時是有爭論的，一種覺得該隸屬于人大，一種認為當隸屬于政府。但那時候，我們的人民代表大會制度剛剛恢復，而政府是個大政府。歷史的條件，讓我們選擇了隸屬于政府的審計體制，審計署對總理負責。南方周末：1994年的審計法，為什么會規(guī)定“雙重報告”，您既要對總理報告，又要受總理委托向人大常委會報告？李金華：我沒有參與這個法案的討論。但據(jù)我所知，開始沒這一條。人大最后通過的時候加上了。這是對中國審計體制的一種完善，事實上說明，審計工作不僅對政府負責，為政府服務，它也對人大負責，為人大服務。南方周末：十年來，您訪問過很多國家的審計機關，也接待過很多來訪的外國審計長，您認為中國審計和西方國家的審計，有什么不同？李金華：我們還處于計劃經濟向市場經濟轉軌的特殊歷史時期。我們不得不從實際出發(fā)，確定審計部門的工作。比方說，上世紀 90年代中期，我們把“打假賬”作為工作重點。當時，我們審計1200多個企業(yè)，六成企業(yè)的賬目不真實，所以镕基同志后來提出“不做假賬”。西方發(fā)展到今天，基本不存在這個問題，或者說不是普遍問題。再一個，就是“績效審計”。西方有些國家是分開的，搞財務的就是搞財務，搞績效的就是搞績效，實際上我們感覺還是分不開的。到一個單位去，既有財務收支上的一些違法違規(guī)問題，但同時又有效益上的損失浪費問題。所以我們就把財務收支審計和績效審計結合起來。有一些項目我們還把財務收支審計、績效審計、環(huán)境審計結合到一起。比方說我們審計“青藏鐵路”，就不僅審計它的資金使用情況，而且審計它的環(huán)境保護效果。我們與西方國家的審計的不同，關鍵在“結合”上。我們把審計和揭露經濟犯罪和揭露貪污腐敗結合在一起。這一點，西方有些國家覺得奇怪，你不是司法機關?。课覀兒退痉ǖ绕渌块T有密切的配合。我們發(fā)現(xiàn)線索有的直接移交，有的通過領導批示移交。非?？?，效率高。我們的財務收支審計和經濟責任審計是結合起來的。不僅審計一個部門，而且審計領導人。經濟責任審計目前世界上大概只有中國在做，其他國家也可能會有，但是不多。我們的審計監(jiān)督和輿論監(jiān)督是結合起來的。我坦率地跟你講，審計監(jiān)督和輿論監(jiān)督結合得比較好的，中國是其中的一家。我到國外去，有的審計長跟我講，他們最頭疼的就是記者，不愿意和記者打交道。南方周末：對比中外審計體制的差異，您如何評價兩者的優(yōu)劣？李金華：現(xiàn)在這個制度，有我們獨特的歷史背景，在目前的歷史條件下，也有國外沒有的獨特優(yōu)勢。一個我們有行政決定權。我們可以依法決定沒收你的非法所得，對你罰款，然后把有關人員移交給其他部門，要求追究他的責任。我最近去以色列，他們的審計長就很羨慕我們有這個權力，他們沒有啊。第二個，我們的很多問題是通過行政手段解決的。我可以向總理報告，提出建議。所以整改得就很快。這也是外國沒有的。再就是我們的審計和政府部門聯(lián)系很密切。比方說紀檢監(jiān)察、司法、公安等等，我們可以取得他們的支持。在當前情況下，這對我們開展工作是非常有利的。當然，中國的審計體制也有它不足的一面，比如，有些地方審計的獨立性還有缺陷。南方周末：面對我們制度的優(yōu)劣，十年來，您是如何揚長避短的？李金華：現(xiàn)有體制下，關鍵在于審計機關怎么最大限度發(fā)揮你資源的優(yōu)勢。怎么充分積極地去依靠黨委、依靠政府，依靠人大，包括依靠媒體?？紤]怎樣把幾方面的積極因素發(fā)揮出來。任何一個體制都是有利有弊的，你找不到一個十全十美的體制。中國這個體制呢，有它有利的一面，也有缺陷的一面。用發(fā)展的眼光看，中國審計體制有它改革和發(fā)展的空間。我相信，到一定時候，這個體制會發(fā)生一些相應的變化。但是，大的體制變化是要修改憲法的，要等到歷史條件成熟的時候。南方周末：您在本屆任期內，推動了審計法修正案的出臺。對于修改后的審計法，有人認為還不夠好，譬如說，地方審計機關的雙重領導體制就沒有改變。對此，您如何評價？李金華：修訂審計法的時候，很多人寄希望說，是不是能在體制上有所突破啊，是不是能夠垂直啊。我跟你說，這是個憲法問題，你要變就必須修改憲法。我們這次修訂，在不突破憲法框架的前提下，增加了一些內容，把經濟責任審計，也就是離任審計，寫進去了，把對國家控股的金融機構和國有企業(yè)的審計問題寫進去了。再一個，在手段上，對公款私存的查詢啊，會計資料、資產的封存啊，搞了一些制約性的規(guī)定。我認為這是好的，權力要發(fā)展，制約也必須得跟上。光有權力沒有制約那就糟了。