【正文】 益要公平，就是貿(mào)易國(guó)之間的匯率要穩(wěn)定，只有穩(wěn)定才能維持公平。現(xiàn)在美國(guó)人認(rèn)為中國(guó)的匯率低估了，我不贊成。他們沒有什么依據(jù)，認(rèn)為中國(guó)的匯率低估了。它憑什么說我們的匯率低估了呢？有什么依據(jù)呢？他們講出多少道理來呢？沒有道理。一條就是說它是逆差，它的逆差是匯率形成的嗎？它自己貿(mào)易政策形成的。它對(duì)中國(guó)在貿(mào)易方面不友好而形成的。所以，美國(guó)一些少數(shù)的議員和少數(shù)的政客在這個(gè)問題上是說不出什么道理來的，它純粹是一種霸道的說法，沒有道理。所以，人民幣的匯率基本來說是要穩(wěn)定的。至于說是不是要調(diào)整，根據(jù)貿(mào)易國(guó)之間的情況，參照于哪一個(gè)貨幣的情況，有貶值、有升值。匯率在波動(dòng)當(dāng)中也是正常的。只有把這個(gè)信息釋放出去，那些投機(jī)的所謂熱錢才不至于想往中國(guó)跑，他才能知道跑進(jìn)來也不一定獲得什么好處。真正如果說現(xiàn)在有大量的熱錢往中國(guó)走的話，與我們的匯率政策或者我們某一些人所釋放的匯率的走向信息有關(guān)。我國(guó)不會(huì)出現(xiàn)非常嚴(yán)重的通貨膨脹[E政案第7004號(hào)]：中國(guó)目前是不是有通貨膨脹的危險(xiǎn)？賀鏗：對(duì)于通貨膨脹的問題，從去年到今年，一年多的時(shí)間，都有很多同志擔(dān)心這個(gè)問題，而且有一些同志說得很嚴(yán)重，在去年就提出來了，今年可能要出現(xiàn)兩位數(shù)以上的嚴(yán)重通貨膨脹，他們的主要依據(jù)就是所謂流動(dòng)性過剩。流動(dòng)性過剩歸根到底就是說去年放了九萬六千億新增的貸款，再一個(gè)我們的外匯儲(chǔ)備也增加比較快，這樣的話，我們的流動(dòng)性也就非常多了，或者說已經(jīng)泛濫了。流動(dòng)性多了，也就是說貨幣多了，貨幣多了，按照弗里德曼的理論，就一定會(huì)產(chǎn)生通貨膨脹。但是直到現(xiàn)在，中國(guó)并沒有出現(xiàn)嚴(yán)重的通貨膨脹，物價(jià)是基本穩(wěn)定的，有一些東西漲價(jià)，漲價(jià)的幅度相對(duì)比較高，主要是食品，食品的漲價(jià)應(yīng)該說帶有它的道理，一個(gè)就是農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格過去本身就比較低，農(nóng)民的收入比較低，應(yīng)該有適當(dāng)?shù)母軛U；第二，今年的天氣因素、災(zāi)害情況也是比較突出的，春天里有旱災(zāi)，進(jìn)入夏季以后又有水災(zāi)，還有其它的季節(jié)性災(zāi)害等等，這些對(duì)于農(nóng)業(yè)是有一定影響的。%，這樣一個(gè)浮動(dòng)是很小的，相對(duì)于去年來說是減產(chǎn)的。我們的秋糧數(shù)字現(xiàn)在沒有出來，總體的估計(jì)，秋糧應(yīng)該說是一個(gè)相對(duì)豐收的一年。但是現(xiàn)在一些投機(jī)者對(duì)于秋糧的收購(gòu)又在進(jìn)行炒作，所以，收購(gòu)的秋糧價(jià)格是在一個(gè)振蕩之中，這樣會(huì)影響我們糧食的價(jià)格和其它的農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格會(huì)有波動(dòng)，這是我們今年食品漲價(jià)的一個(gè)主要的因素。從目前來看，我們的農(nóng)業(yè)情況，總體上是好的。糧食供應(yīng)沒有問題。我們的副食品供應(yīng)，應(yīng)該說是穩(wěn)定增長(zhǎng)的。不管是肉類、蛋類，以及蔬菜，供應(yīng)還是穩(wěn)定增長(zhǎng)的。所以，我認(rèn)為擔(dān)心出現(xiàn)嚴(yán)重的通貨膨脹不需要那么過分擔(dān)心。在這個(gè)問題上有一個(gè)理論性的問題，就是弗里德曼通貨膨脹的理論究竟正確不正確，要按照弗里德曼的理論，確實(shí)是要出現(xiàn)嚴(yán)重的通貨膨脹，可是中國(guó)沒有出現(xiàn)，那就是弗里德曼這個(gè)理論值得討論。因?yàn)楸M管貨幣增發(fā)了很多，但是并沒有變成老百姓的收入增加，老百姓的收入還是相對(duì)增加得比較緩慢的，老百姓的收入增加不是那么快，購(gòu)買力就不會(huì)那么旺盛，購(gòu)買力不旺盛，商品的價(jià)格就不可能漲得那么快。所以，通貨膨脹的形勢(shì)，我是比較樂觀的，應(yīng)該說不會(huì)出現(xiàn)嚴(yán)重的通貨膨脹。[余樂]：你如何看待未來五年，在我國(guó)改革開放中的地位？你對(duì)未來五年有何期待？對(duì)未來五年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展你抱樂觀態(tài)度嗎？賀鏗：“十二五”是非常重要的五年，一在這五年之內(nèi)，我們的主要任務(wù)就是要為全面建設(shè)小康社會(huì)打下一個(gè)堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)，或者像公報(bào)里面所說的，打下具有決定性的意義，要為全面建設(shè)小康社會(huì)打下具有決定性的基礎(chǔ)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式要真正轉(zhuǎn)變，或者要有突破性的轉(zhuǎn)變。第二協(xié)調(diào)發(fā)展方面，地區(qū)之間、東中西部、城鄉(xiāng)之間要得到和諧的發(fā)展，要這種差距擴(kuò)大的趨勢(shì)得到遏制，使中西部發(fā)展得更快一點(diǎn)，使農(nóng)村發(fā)展得更快一點(diǎn)。在收入分配方面應(yīng)該有比較大的舉措，讓居民的收入有普遍的增加，而且在增加的過程中，要盡量地縮小差距，使得低收入者的增加更快一點(diǎn)，達(dá)到共同富裕，能夠共享改革開放的成果。在社會(huì)這個(gè)方面，也要做大量的工作，使我們相對(duì)滯后的一些社會(huì)發(fā)展的問題能夠發(fā)展得快一點(diǎn)，使我們的教育、我們的文化產(chǎn)業(yè)和我們的醫(yī)療機(jī)構(gòu)等等等等都能得到較快的發(fā)展，扭轉(zhuǎn)相對(duì)滯后的狀況。尤其是農(nóng)村的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，有一個(gè)更快的發(fā)展，使我們的農(nóng)業(yè)向現(xiàn)代化農(nóng)業(yè)邁向堅(jiān)實(shí)的一步。“十二五”期間整個(gè)發(fā)展過程中，它的意義非常重要，它的任務(wù)也非常艱巨。我對(duì)未來五年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展還是比較樂觀的，現(xiàn)在有一些人認(rèn)為我們的經(jīng)濟(jì)要出現(xiàn)回調(diào)，甚至慢慢地低到5%的增長(zhǎng)速度，我對(duì)這個(gè)是有不同的看法。我認(rèn)為只要我們的宏觀調(diào)控能夠掌握得比較好，能夠做到真正地科學(xué)，我們未來五年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的速度保持在9%左右，甚至9%以上的發(fā)展，這是不存在什么問題的。所以，我還是比較樂觀的。經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式要從以GDP為目標(biāo)轉(zhuǎn)變到以民生、就業(yè)為目標(biāo)[暴水]：公告里對(duì)文化產(chǎn)業(yè)的提法讓人耳目一新，您是怎么看待這些新表述的，文化建設(shè)對(duì)十二五規(guī)劃有何重要意義？賀鏗：我覺得加強(qiáng)文化方面的建設(shè)非常必要，如果說我們改革開放30年來，經(jīng)濟(jì)上已經(jīng)有長(zhǎng)足的進(jìn)步，我們的文化方面進(jìn)步，我認(rèn)為是相對(duì)滯后的，我們一些很傳統(tǒng)的很好的東西，有忽略的趨勢(shì)。國(guó)外一些不怎么好、不怎么健康的東西，對(duì)我們的社會(huì)，我覺得有清晰的跡象，說明我們的文化方面的發(fā)展相對(duì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展來說，總體上是相對(duì)滯后的。這次把文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展、文化的發(fā)展提得比較突出，而且認(rèn)為文化是一個(gè)重要的軟實(shí)力，對(duì)一個(gè)國(guó)家、一個(gè)社會(huì)的發(fā)展，決定性地作用。并且提出文化產(chǎn)業(yè)是一個(gè)支柱性的產(chǎn)業(yè)，這個(gè)提法是比較新的。所謂支柱產(chǎn)業(yè)，我曾經(jīng)說過，這個(gè)支柱產(chǎn)業(yè)就是對(duì)我們的生活方式、我們的社會(huì)、我們的生產(chǎn)方式都會(huì)有影響作用的產(chǎn)業(yè)。從這個(gè)角度來講，文化的發(fā)展、文化產(chǎn)業(yè)的進(jìn)步，對(duì)于我們的生活方式、我們的社會(huì)是會(huì)有影響作用的，是會(huì)使它更加健康的，因此把文化產(chǎn)業(yè)提升為支柱性產(chǎn)業(yè)，也是有它的道理的。[不懂外語(yǔ)]：賀主任：為什么全會(huì)召開之前，中國(guó)的A股市場(chǎng)大漲，而結(jié)束后反而滯漲，是巧合還是偶然？賀鏗：實(shí)際上要請(qǐng)大家諒解，我一向是不大談中國(guó)的股市，因?yàn)槭紫任易约翰怀垂?，其次，我覺得中國(guó)的股市存在比較大的投機(jī)性，在規(guī)范方面雖然一年比一年強(qiáng)，總體上來說還是不很規(guī)范，所以，對(duì)于股市我談不了太多的意見。至于五中全會(huì)之前，股市漲了一個(gè)星期，漲得比較快，從昨天開始，又處于振蕩，我覺得這個(gè)沒有什么必然的規(guī)律，如果說要有這個(gè)問題的話，前一個(gè)星期那樣漲，也沒有什么理由，什么理由讓它這么漲，也找不出理由?，F(xiàn)在五中全會(huì)公報(bào)發(fā)表了，就股市振蕩下行，也沒有道理，五中全會(huì)也沒有打壓股市政策的精神，所以這個(gè)漲和現(xiàn)在的跌都是一部分炒家造成的原因，我認(rèn)為不正常，漲也不正常，振蕩可能反而是正常的。[純情小牛牛]：本次規(guī)劃中首次未提GDP，這是否是轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式的一個(gè)強(qiáng)烈信號(hào)？賀鏗：我沒有太關(guān)注是不是提了GDP這個(gè)問題，如果真的不強(qiáng)調(diào)GDP怎么增長(zhǎng)，那對(duì)于轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式來講是有利的，我一直主張轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式發(fā)展的目標(biāo)要轉(zhuǎn)變，要由GDP為主要目標(biāo)轉(zhuǎn)變到以民生、就業(yè)這個(gè)方面的主要目標(biāo)。五中全會(huì)公報(bào)處處都可以見到要提高一般老百姓的收入，要把民生放在首要位置上。發(fā)展經(jīng)濟(jì)的目的就是為了改善民生。GDP的增長(zhǎng)總歸是目標(biāo)，但是不能作為一個(gè)主要的目標(biāo)，只要民生上去了，老百姓的收入增加了，看病、上學(xué)改善了，經(jīng)濟(jì)自然會(huì)增長(zhǎng)，GDP自然會(huì)增長(zhǎng)，這是肯定的。[小小教書匠]：有人拿十七屆五中全會(huì)與十一屆三中全會(huì)相比預(yù)示這中國(guó)的又一次轉(zhuǎn)型，有的媒體甚至說“拉開了下一個(gè)三十年”的大幕，對(duì)此你有何評(píng)論？賀鏗：我沒有像網(wǎng)友想得這么深，十一屆三中全會(huì)使中國(guó)的政治體制和發(fā)展的方向發(fā)生了根本的變化，而且改革開放30年來，各個(gè)方面都發(fā)生了深刻的變化，這是一次十分重要的會(huì)議，是中國(guó)******在歷史上重大的轉(zhuǎn)變。五中全會(huì)要與十一屆三中全會(huì)對(duì)照起來分析，我還沒有認(rèn)識(shí)到是這樣，我覺得五中全會(huì)是對(duì)我們十五屆、十六屆、十七屆所確定的基本的發(fā)展思路一個(gè)繼續(xù)，是對(duì)我們已經(jīng)早已提出來的轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的突出強(qiáng)調(diào)這個(gè)問題，是一次重要的會(huì)議。它與十一屆三中全會(huì)那個(gè)轉(zhuǎn)變，我覺得好象這樣對(duì)照起來，我沒有這樣對(duì)照起來分析，我只能認(rèn)為五中全會(huì)很重要，強(qiáng)調(diào)了民生，強(qiáng)調(diào)了科學(xué)發(fā)展，強(qiáng)調(diào)了社會(huì)的和諧，而這些精神都是十五中全會(huì)、十六中全會(huì)和十七中全會(huì)以后的四次全會(huì)，應(yīng)該是一脈相承的。中國(guó)城鎮(zhèn)化發(fā)展需穩(wěn)妥推進(jìn)并加強(qiáng)管理[遠(yuǎn)文]：嘉賓，對(duì)未來五年我國(guó)的城鎮(zhèn)化進(jìn)展如何看？你覺得中國(guó)的城鎮(zhèn)化將如何深遠(yuǎn)地影響著中國(guó)的未來？賀鏗：五中全會(huì)對(duì)于城鎮(zhèn)化這個(gè)提法我正在思考。要加速城鎮(zhèn)化，應(yīng)該說我們總體發(fā)展目標(biāo)是這樣一個(gè)目標(biāo)要求，因?yàn)樾∑酵驹?jīng)提出來，2020年全面小康，2050年達(dá)到中等發(fā)達(dá)國(guó)家水平。2050年離現(xiàn)在只有30多年了，要達(dá)到中等發(fā)達(dá)國(guó)家水平，中等發(fā)達(dá)國(guó)家水平對(duì)于城鎮(zhèn)化就應(yīng)該有一個(gè)要求，因?yàn)槔碚摻绱蠹叶脊J(rèn)，韓國(guó)是現(xiàn)代的一個(gè)中等發(fā)達(dá)國(guó)家，中國(guó)的臺(tái)灣省也算得上是一個(gè)中等發(fā)達(dá)的地區(qū)，中等發(fā)達(dá)的國(guó)家和地區(qū)的農(nóng)村人口都在20%以下。南韓和臺(tái)灣的農(nóng)村人口，%，而我們現(xiàn)在的農(nóng)村人口還是50%以上。要在這30多年40年的時(shí)間之內(nèi)，把我們國(guó)家的農(nóng)村人口降到20%以下，這個(gè)城鎮(zhèn)化的任務(wù)是很重的。如果不實(shí)現(xiàn)城鎮(zhèn)化，大量的人還進(jìn)行農(nóng)業(yè)勞動(dòng)，那是不可能成為一個(gè)中等發(fā)達(dá)國(guó)家的。按照這個(gè)總的要求，我計(jì)算了一下，平均每年恐怕要有1400萬到1600萬的農(nóng)村人口向城市轉(zhuǎn)移，這個(gè)轉(zhuǎn)移當(dāng)中一個(gè)最大的問題是兩個(gè)：一是能不能創(chuàng)造那么多就業(yè)崗位，二是能不能有效地解決轉(zhuǎn)移到城市的農(nóng)民的居住問題，那也就是中國(guó)的安居樂業(yè)的問題，有工作崗位，非農(nóng)的就業(yè)崗位，又有一個(gè)基本的居住條件，那就算是真正的轉(zhuǎn)移了。這一次五中全會(huì)在這個(gè)問題上有兩句話值得我們很好地體會(huì)，一句話是要積極穩(wěn)妥推進(jìn)城鎮(zhèn)化，加了穩(wěn)妥兩個(gè)字，過去我們都是加快城鎮(zhèn)化，現(xiàn)在是積極穩(wěn)妥推進(jìn)城鎮(zhèn)化，那就是說，這個(gè)里面我理解就是在城鎮(zhèn)化當(dāng)中不要盲目，要真正地創(chuàng)造就業(yè)的崗位，要真正地解決轉(zhuǎn)移到城市來的人的居住問題、管理問題。第二句話，要加強(qiáng)城鎮(zhèn)化管理，這也是很值得我們理解的，加強(qiáng)城鎮(zhèn)化管理是城鎮(zhèn)化過程中非常重要的，不能盲目?，F(xiàn)在我們的城鎮(zhèn)化做得也不慢，每年一兩個(gè)百分點(diǎn)向城鎮(zhèn)轉(zhuǎn)移，成績(jī)也很大，但是確實(shí)在管理方面有很多疏漏的地方，在這個(gè)推進(jìn)的過程中，有很多值得我們要解決的問題。比如北京周邊有200萬到300萬的臨時(shí)住在那里的人口，用一般的說法就是在城市的岸邊，這個(gè)問題在許多大城市都存在，這就需要我們的管理，需要我們積極穩(wěn)妥地去解決這些問題，才能實(shí)現(xiàn)真正的城鎮(zhèn)化。“十二五”期間城鎮(zhèn)化要做得積極穩(wěn)妥，而且要加強(qiáng)城鎮(zhèn)化的管理，我覺得提得非常之好，值得我們理論界，也值得我們的各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)，深深地去理解這個(gè)問題，使我們的城鎮(zhèn)化能夠健康地發(fā)展。