【正文】 那么我就是持有它，我也可以獲得很豐厚的收益，那么這樣呢，投資者才可以信任它，才可以進(jìn)去。所以我自己經(jīng)常說(shuō)，中國(guó)股市現(xiàn)在是一個(gè)大廈，外面很漂亮，確實(shí)很漂亮，我們的交易設(shè)施是最現(xiàn)代化的，我們的交易機(jī)構(gòu)也很活躍，我們的交易方法也很先進(jìn)，但是這個(gè)大廈的根基不穩(wěn)，所以你老召喚大家，進(jìn)來(lái)吧，進(jìn)來(lái)吧，好多人不敢進(jìn)去，我進(jìn)去我砸死在里面怎么辦？會(huì)這樣想。所以我們一定要把它建成一個(gè)穩(wěn)固的這樣一個(gè)讓投資者信任的這樣的一個(gè)市場(chǎng)，這樣逐步呢，大家才會(huì)改變自己的儲(chǔ)蓄習(xí)慣，比如到股市去投資。 觀 眾：胡老師，我有一個(gè)問(wèn)題，你前面在講的時(shí)候，講到有一點(diǎn)，就是說(shuō)如果一個(gè)層次要發(fā)展成為一個(gè)國(guó)際金融中心的話，必須要有一個(gè)很好的港口，對(duì)吧？ 胡 堅(jiān)：對(duì)。 觀 眾：那么對(duì)這一點(diǎn)我覺(jué)得很費(fèi)解，如果這個(gè)都市是要發(fā)展為一個(gè)物流中心的話，港口是必須的，特別重要，但是對(duì)于現(xiàn)在的金融發(fā)展來(lái)講，首先貨幣的電子化的程度已經(jīng)很深了，而且很多金融交易都已經(jīng)開(kāi)始用數(shù)字化了，那么港口現(xiàn)在這種情況下，發(fā)展金融中心的話，它的作用體現(xiàn)在什么地方？為什么說(shuō)它還是一個(gè)必需的一個(gè)設(shè)施？一個(gè)條件？ 胡 堅(jiān)：你提的問(wèn)題很好，就是說(shuō)確實(shí)這是一個(gè)值得深思考的問(wèn)題。我們知道，金融業(yè)有一個(gè)重要的特征，它是跟著貿(mào)易走的，因?yàn)橛幸徊糠纸鹑跇I(yè)一定是跟著貿(mào)易發(fā)生的。比如說(shuō)，一個(gè)地方現(xiàn)在看來(lái)，一個(gè)地方進(jìn)出口越活躍，特別是進(jìn)口業(yè)務(wù)越活躍，那么它的金融業(yè)也越活躍。因?yàn)樗芏嗤鈬?guó)的客戶，銀行追隨他的客戶。比如說(shuō)我是美國(guó)的做商業(yè)的人，我到上海去投資，那么我后面的美國(guó)銀行就跟著我來(lái)，所以金融和貿(mào)易是有一個(gè)很密切的聯(lián)系的。而且我們知道，金融它是建立在實(shí)體經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)上的，盡管現(xiàn)在有很多的交易手段，或者你說(shuō)的IT行業(yè)的發(fā)展，金融業(yè)電子化的發(fā)展，那么縮短了，把距離這個(gè)空間的位置的重要性減低了，但是金融和貿(mào)易和實(shí)物經(jīng)濟(jì)還是密切聯(lián)系在一起的，所以這一點(diǎn)呢，就是說(shuō)，它也不光是傳統(tǒng)的，我們還會(huì)看到，現(xiàn)在實(shí)際上這一點(diǎn)還是比較重要。那么以香港和上海為例，香港現(xiàn)在大概一年的集裝箱的港口處理量是一千多萬(wàn)個(gè)吧，這個(gè)數(shù)據(jù)我現(xiàn)在沒(méi)有特別準(zhǔn)確的，那么上海是555萬(wàn)，香港是一千多萬(wàn)世界的集裝箱的吞吐量，上海2000年是占世界第六位，那么這個(gè)在世界的各項(xiàng)的評(píng)比中，還是要計(jì)算這個(gè)單位，也要考慮到這個(gè)實(shí)物經(jīng)濟(jì)，因?yàn)榫褪俏抑v的，金融業(yè)總是和實(shí)物經(jīng)濟(jì)是聯(lián)系的，而且和貿(mào)易是聯(lián)系的。當(dāng)然，是不是說(shuō)任何地方發(fā)展金融中心，必不可少這樣一個(gè)條件，那也不見(jiàn)得，但是有了這個(gè)條件還是非常重要的。 觀 眾：胡教授您好，我有個(gè)問(wèn)題，就是現(xiàn)在國(guó)際金融界有這么一個(gè)趨勢(shì)，就是混業(yè)經(jīng)營(yíng)，而中國(guó)呢，近十年的發(fā)展現(xiàn)狀，是分業(yè)經(jīng)營(yíng)分工越來(lái)越細(xì)，您對(duì)這個(gè)問(wèn)題是怎么看的？ 胡 堅(jiān)：這個(gè)問(wèn)題，也是最近我指導(dǎo)我的學(xué)生做論文的時(shí)候，他們正在研究的一個(gè)問(wèn)題，那么國(guó)際上確實(shí)是朝在混業(yè)經(jīng)營(yíng)，或者說(shuō)全能型的金融機(jī)構(gòu)，或者說(shuō)這樣來(lái)發(fā)展，我們把它稱(chēng)作金融百貨公司來(lái)發(fā)展，這是國(guó)際的一個(gè)趨勢(shì)。中國(guó)呢，我們目前知道的是分業(yè)經(jīng)營(yíng)，比如說(shuō)銀行業(yè)、證券業(yè)和保險(xiǎn)業(yè)，不能夠合在一起經(jīng)營(yíng)，那么如果我們從靜態(tài)的情況來(lái)看，中國(guó)的趨勢(shì)是和國(guó)際的趨勢(shì)不一樣的，確實(shí)有很大的差異，或者我們也可以把它理解為中國(guó)有一點(diǎn)和國(guó)際趨勢(shì)背離的情況。但是國(guó)際的這種混業(yè)經(jīng)營(yíng)的趨勢(shì)，發(fā)展有它的原因，有它的一個(gè)漫長(zhǎng)的歷史。我們以美國(guó)為例，美國(guó)實(shí)際上它現(xiàn)在走到混業(yè)經(jīng)營(yíng)，又走到混業(yè)經(jīng)營(yíng)，它是經(jīng)過(guò)了一個(gè)否定之否定的過(guò)程，在19291933年大危機(jī)之前它是混業(yè)的，然后經(jīng)過(guò)危機(jī)以后，檢討了時(shí)候，發(fā)現(xiàn)它的危機(jī)的一個(gè)重要的原因，就是因?yàn)榛鞓I(yè)經(jīng)營(yíng)造成的監(jiān)管不嚴(yán)的問(wèn)題，所以它通過(guò)格拉斯斯蒂爾法，在1933年的時(shí)候，那么這樣子，它又變成了分業(yè)經(jīng)營(yíng)，分業(yè)經(jīng)營(yíng)到八十年代，在國(guó)際金融業(yè)自由化、一體化的浪潮之下，又開(kāi)始混業(yè)，所以它是經(jīng)過(guò)了這樣一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程。那么中國(guó)現(xiàn)在的情況呢，中國(guó)的金融業(yè)，實(shí)際上，中國(guó)的真正的金融業(yè)，只有在改革開(kāi)放，我們才有金融業(yè)，原來(lái)我們應(yīng)該說(shuō)沒(méi)有什么金融業(yè)，都是歸在財(cái)政里面的。那么我們的金融業(yè)發(fā)展才有二十年的歷史，等于是二十年的歷史，這二十年，我們處在一個(gè)建立各個(gè)市場(chǎng)，建立完善各種金融機(jī)構(gòu)，恢復(fù)金融機(jī)構(gòu)原有的職能，比如中央銀行，它有什么職能，把專(zhuān)業(yè)銀行變成真正的商業(yè)銀行，所以我們還處在這樣一個(gè)起步的階段，所以現(xiàn)階段，在我們國(guó)家可能確實(shí)不適合混業(yè)經(jīng)營(yíng)，在各方面的，金融機(jī)構(gòu)自身的發(fā)展方面，市場(chǎng)方面，和法規(guī)方面，不太適合。但是呢，未來(lái)我想，中國(guó)還是要向混業(yè)經(jīng)營(yíng)發(fā)展的，因?yàn)槲覀円尤胧蕾Q(mào)組織，加入世貿(mào)組織以后，我們要以同等的資格去和其他的金融機(jī)構(gòu)競(jìng)爭(zhēng)，如果進(jìn)來(lái)的跨國(guó)銀行都是混業(yè)經(jīng)營(yíng)的，我們是分業(yè)經(jīng)營(yíng)的，還有我們的金融機(jī)構(gòu)走出去，就是我們是分業(yè)經(jīng)營(yíng)的，那么恐怕我們會(huì)失去很多市場(chǎng)，所以我覺(jué)得未來(lái)會(huì)這樣，但是目前可能不會(huì)。 主持人：好，謝謝您。再看一下來(lái)自鳳凰網(wǎng)站的問(wèn)題，這位網(wǎng)友?quot。東風(fēng)何時(shí)來(lái)，您剛才說(shuō)了一句話。他說(shuō)，您知道嗎？我特別可憐中關(guān)村。他又把它比成戰(zhàn)士了，您看。它就象一個(gè)戰(zhàn)士，不管它有多少毛病，但是它一旦闖入敵群，你就不該讓他孤軍奮戰(zhàn)，而中關(guān)村就像這種孤軍奮戰(zhàn)的倒霉大兵，除了行政性規(guī)定的力量，那里沒(méi)有有影響的金融市場(chǎng)，它的成長(zhǎng)也沒(méi)有伴隨一套先進(jìn)的風(fēng)險(xiǎn)融資機(jī)制的產(chǎn)生，因此，中關(guān)村的科研成果就地轉(zhuǎn)化率不高，清華創(chuàng)建的二十多家公司，只能吸納它自己的科技成果總量的2％，其中大多數(shù)企業(yè)，還可能因?yàn)槿谫Y困難而隨時(shí)倒閉，不是嗎？ 胡 堅(jiān)：是這樣，這個(gè)問(wèn)題也可以說(shuō)，它是戰(zhàn)士，正好打在我的靶心上了，因?yàn)槲覍?duì)中關(guān)村一直非常關(guān)注這個(gè)地區(qū)的發(fā)展，作為海淀區(qū)的政協(xié)常委，我們對(duì)中關(guān)村的發(fā)展也投入了很多的心血。這里我觀察到了一個(gè)重要的問(wèn)題，就是北京市的金融業(yè)滯后的問(wèn)題，這個(gè)說(shuō)是發(fā)生在中關(guān)村，實(shí)際上是在北京市。那么在改革開(kāi)放之后，你們會(huì)觀察到，很多金融業(yè)的改革都不發(fā)生在北京，或者說(shuō)率先邁出步伐的都不是北京。那么，最近大家也注意到一個(gè)趨勢(shì)，很多的金融機(jī)構(gòu)都把它的總部要遷往上海。這里我想一個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)要研究為什么北京的金融業(yè)這樣滯后。以中關(guān)村為例，它有四千多家民營(yíng)的企業(yè)，有很好的高科技的孵化園區(qū)，非常需要建立風(fēng)險(xiǎn)投資機(jī)制，但是就始終沒(méi)有建立起來(lái)，確實(shí)呢有這樣的一個(gè)問(wèn)題，而且這個(gè)呼吁我們也呼吁了很長(zhǎng)時(shí)間，但是現(xiàn)在行動(dòng)呢，還沒(méi)有看到特別明顯的行動(dòng)。所以我想，北京市的金融業(yè)一定要有一個(gè)改變思想，改變思路，大膽探索，大膽進(jìn)取的精神，否則的話，北京可能在其他的方面是先進(jìn)的，但是在金融業(yè)方面是落后的。中關(guān)村我自己覺(jué)得，確實(shí)是一個(gè)典型的例子。我自己非常倡議在目前，在中關(guān)村建立地方性的證券交易所，因?yàn)樵诿绹?guó)，它除了有紐約、有芝加哥這樣的大型的全國(guó)性的證券交易所，還有辛辛那提、費(fèi)城、太平洋一些地方性的證券交易所，這個(gè)地方性的證券交易所，就是為本地區(qū)的中小企業(yè)服務(wù)的，它的上市條件可以低，那么它的交易范圍可以狹窄，我自己提倡在中關(guān)村建立這樣的市場(chǎng)，我覺(jué)得現(xiàn)在很有條件。 主持人：那樣中關(guān)村就不是一個(gè)孤軍奮戰(zhàn)的戰(zhàn)士了。 胡 堅(jiān)：對(duì)。 主持人：最后呢，本節(jié)目給胡堅(jiān)副院長(zhǎng)的最后一個(gè)問(wèn)題是，假如我們國(guó)家的某一個(gè)大城市，比如說(shuō)上海，要建成國(guó)際金融中心，它遇到的最大困難是什么？換句話說(shuō)，我們最先解決了什么，就可以加速這個(gè)大城市，比如上海成為國(guó)際金融中心？您只能用一句話回答。 胡 堅(jiān)：可以，金融自由化和金融開(kāi)放。 主持人：遇到最大的問(wèn)題就是金融自由化現(xiàn)在解決得不夠，那么促使它向國(guó)際金融中心發(fā)展最要解決，最亟待解決的是金融自由化？ 胡 堅(jiān)：對(duì)。 主持人：好，謝謝您。謝謝現(xiàn)場(chǎng)觀眾。27 / 2