【正文】 那么我就是持有它，我也可以獲得很豐厚的收益，那么這樣呢，投資者才可以信任它，才可以進去。所以我自己經(jīng)常說，中國股市現(xiàn)在是一個大廈，外面很漂亮，確實很漂亮，我們的交易設(shè)施是最現(xiàn)代化的，我們的交易機構(gòu)也很活躍，我們的交易方法也很先進，但是這個大廈的根基不穩(wěn)，所以你老召喚大家，進來吧，進來吧，好多人不敢進去，我進去我砸死在里面怎么辦？會這樣想。所以我們一定要把它建成一個穩(wěn)固的這樣一個讓投資者信任的這樣的一個市場，這樣逐步呢，大家才會改變自己的儲蓄習(xí)慣，比如到股市去投資。 觀 眾：胡老師，我有一個問題，你前面在講的時候，講到有一點，就是說如果一個層次要發(fā)展成為一個國際金融中心的話，必須要有一個很好的港口，對吧？ 胡 堅：對。 觀 眾：那么對這一點我覺得很費解，如果這個都市是要發(fā)展為一個物流中心的話，港口是必須的，特別重要，但是對于現(xiàn)在的金融發(fā)展來講，首先貨幣的電子化的程度已經(jīng)很深了，而且很多金融交易都已經(jīng)開始用數(shù)字化了，那么港口現(xiàn)在這種情況下，發(fā)展金融中心的話，它的作用體現(xiàn)在什么地方？為什么說它還是一個必需的一個設(shè)施？一個條件？ 胡 堅：你提的問題很好，就是說確實這是一個值得深思考的問題。我們知道，金融業(yè)有一個重要的特征，它是跟著貿(mào)易走的，因為有一部分金融業(yè)一定是跟著貿(mào)易發(fā)生的。比如說，一個地方現(xiàn)在看來，一個地方進出口越活躍，特別是進口業(yè)務(wù)越活躍，那么它的金融業(yè)也越活躍。因為它很多外國的客戶，銀行追隨他的客戶。比如說我是美國的做商業(yè)的人，我到上海去投資，那么我后面的美國銀行就跟著我來，所以金融和貿(mào)易是有一個很密切的聯(lián)系的。而且我們知道，金融它是建立在實體經(jīng)濟的基礎(chǔ)上的，盡管現(xiàn)在有很多的交易手段，或者你說的IT行業(yè)的發(fā)展，金融業(yè)電子化的發(fā)展，那么縮短了，把距離這個空間的位置的重要性減低了，但是金融和貿(mào)易和實物經(jīng)濟還是密切聯(lián)系在一起的，所以這一點呢，就是說，它也不光是傳統(tǒng)的，我們還會看到，現(xiàn)在實際上這一點還是比較重要。那么以香港和上海為例，香港現(xiàn)在大概一年的集裝箱的港口處理量是一千多萬個吧，這個數(shù)據(jù)我現(xiàn)在沒有特別準確的，那么上海是555萬，香港是一千多萬世界的集裝箱的吞吐量，上海2000年是占世界第六位，那么這個在世界的各項的評比中，還是要計算這個單位，也要考慮到這個實物經(jīng)濟，因為就是我講的，金融業(yè)總是和實物經(jīng)濟是聯(lián)系的，而且和貿(mào)易是聯(lián)系的。當(dāng)然，是不是說任何地方發(fā)展金融中心，必不可少這樣一個條件，那也不見得，但是有了這個條件還是非常重要的。 觀 眾：胡教授您好，我有個問題，就是現(xiàn)在國際金融界有這么一個趨勢，就是混業(yè)經(jīng)營，而中國呢，近十年的發(fā)展現(xiàn)狀，是分業(yè)經(jīng)營分工越來越細，您對這個問題是怎么看的？ 胡 堅：這個問題，也是最近我指導(dǎo)我的學(xué)生做論文的時候，他們正在研究的一個問題，那么國際上確實是朝在混業(yè)經(jīng)營，或者說全能型的金融機構(gòu)，或者說這樣來發(fā)展，我們把它稱作金融百貨公司來發(fā)展，這是國際的一個趨勢。中國呢，我們目前知道的是分業(yè)經(jīng)營，比如說銀行業(yè)、證券業(yè)和保險業(yè)，不能夠合在一起經(jīng)營，那么如果我們從靜態(tài)的情況來看，中國的趨勢是和國際的趨勢不一樣的，確實有很大的差異，或者我們也可以把它理解為中國有一點和國際趨勢背離的情況。但是國際的這種混業(yè)經(jīng)營的趨勢，發(fā)展有它的原因，有它的一個漫長的歷史。我們以美國為例，美國實際上它現(xiàn)在走到混業(yè)經(jīng)營，又走到混業(yè)經(jīng)營，它是經(jīng)過了一個否定之否定的過程，在19291933年大危機之前它是混業(yè)的，然后經(jīng)過危機以后，檢討了時候，發(fā)現(xiàn)它的危機的一個重要的原因，就是因為混業(yè)經(jīng)營造成的監(jiān)管不嚴的問題，所以它通過格拉斯斯蒂爾法，在1933年的時候，那么這樣子，它又變成了分業(yè)經(jīng)營，分業(yè)經(jīng)營到八十年代，在國際金融業(yè)自由化、一體化的浪潮之下，又開始混業(yè)，所以它是經(jīng)過了這樣一個漫長的過程。那么中國現(xiàn)在的情況呢，中國的金融業(yè)，實際上，中國的真正的金融業(yè)，只有在改革開放，我們才有金融業(yè)，原來我們應(yīng)該說沒有什么金融業(yè)，都是歸在財政里面的。那么我們的金融業(yè)發(fā)展才有二十年的歷史，等于是二十年的歷史，這二十年，我們處在一個建立各個市場，建立完善各種金融機構(gòu)，恢復(fù)金融機構(gòu)原有的職能，比如中央銀行，它有什么職能，把專業(yè)銀行變成真正的商業(yè)銀行，所以我們還處在這樣一個起步的階段，所以現(xiàn)階段，在我們國家可能確實不適合混業(yè)經(jīng)營，在各方面的，金融機構(gòu)自身的發(fā)展方面，市場方面，和法規(guī)方面，不太適合。但是呢，未來我想，中國還是要向混業(yè)經(jīng)營發(fā)展的，因為我們要加入世貿(mào)組織，加入世貿(mào)組織以后，我們要以同等的資格去和其他的金融機構(gòu)競爭，如果進來的跨國銀行都是混業(yè)經(jīng)營的，我們是分業(yè)經(jīng)營的，還有我們的金融機構(gòu)走出去，就是我們是分業(yè)經(jīng)營的，那么恐怕我們會失去很多市場，所以我覺得未來會這樣，但是目前可能不會。 主持人：好，謝謝您。再看一下來自鳳凰網(wǎng)站的問題，這位網(wǎng)友?quot。東風(fēng)何時來，您剛才說了一句話。他說，您知道嗎？我特別可憐中關(guān)村。他又把它比成戰(zhàn)士了，您看。它就象一個戰(zhàn)士，不管它有多少毛病，但是它一旦闖入敵群，你就不該讓他孤軍奮戰(zhàn)，而中關(guān)村就像這種孤軍奮戰(zhàn)的倒霉大兵，除了行政性規(guī)定的力量，那里沒有有影響的金融市場，它的成長也沒有伴隨一套先進的風(fēng)險融資機制的產(chǎn)生，因此，中關(guān)村的科研成果就地轉(zhuǎn)化率不高，清華創(chuàng)建的二十多家公司，只能吸納它自己的科技成果總量的2％，其中大多數(shù)企業(yè)，還可能因為融資困難而隨時倒閉，不是嗎？ 胡 堅：是這樣，這個問題也可以說，它是戰(zhàn)士，正好打在我的靶心上了，因為我對中關(guān)村一直非常關(guān)注這個地區(qū)的發(fā)展，作為海淀區(qū)的政協(xié)常委，我們對中關(guān)村的發(fā)展也投入了很多的心血。這里我觀察到了一個重要的問題，就是北京市的金融業(yè)滯后的問題，這個說是發(fā)生在中關(guān)村，實際上是在北京市。那么在改革開放之后，你們會觀察到，很多金融業(yè)的改革都不發(fā)生在北京，或者說率先邁出步伐的都不是北京。那么，最近大家也注意到一個趨勢，很多的金融機構(gòu)都把它的總部要遷往上海。這里我想一個問題，就是說要研究為什么北京的金融業(yè)這樣滯后。以中關(guān)村為例，它有四千多家民營的企業(yè)，有很好的高科技的孵化園區(qū)，非常需要建立風(fēng)險投資機制，但是就始終沒有建立起來，確實呢有這樣的一個問題，而且這個呼吁我們也呼吁了很長時間，但是現(xiàn)在行動呢，還沒有看到特別明顯的行動。所以我想，北京市的金融業(yè)一定要有一個改變思想，改變思路，大膽探索，大膽進取的精神，否則的話，北京可能在其他的方面是先進的，但是在金融業(yè)方面是落后的。中關(guān)村我自己覺得，確實是一個典型的例子。我自己非常倡議在目前，在中關(guān)村建立地方性的證券交易所，因為在美國，它除了有紐約、有芝加哥這樣的大型的全國性的證券交易所，還有辛辛那提、費城、太平洋一些地方性的證券交易所，這個地方性的證券交易所，就是為本地區(qū)的中小企業(yè)服務(wù)的，它的上市條件可以低，那么它的交易范圍可以狹窄，我自己提倡在中關(guān)村建立這樣的市場，我覺得現(xiàn)在很有條件。 主持人：那樣中關(guān)村就不是一個孤軍奮戰(zhàn)的戰(zhàn)士了。 胡 堅：對。 主持人：最后呢，本節(jié)目給胡堅副院長的最后一個問題是，假如我們國家的某一個大城市，比如說上海，要建成國際金融中心，它遇到的最大困難是什么？換句話說，我們最先解決了什么，就可以加速這個大城市，比如上海成為國際金融中心？您只能用一句話回答。 胡 堅：可以，金融自由化和金融開放。 主持人：遇到最大的問題就是金融自由化現(xiàn)在解決得不夠，那么促使它向國際金融中心發(fā)展最要解決，最亟待解決的是金融自由化？ 胡 堅：對。 主持人：好，謝謝您。謝謝現(xiàn)場觀眾。27 / 2