【正文】 ：最后有請北京大學金融與產業(yè)發(fā)展研究中心研究員、裨益豐投資管理顧問有限公司董事長陳菊香女士！現(xiàn)任北京管理顧問有限公司董事長、北京經濟法金融專業(yè)委員會專家委員、中國貿促會、中國國際商會、調節(jié)中心調節(jié)員，歡迎陳菊香女士，謝謝！陳菊香：大家下午好！我從2007年初研究了裨益，加上學習走了兩年，走訪了十個省，二十多個市。那時講私募兩個字的時候，第一感覺是非法集資。通過學習后，國內和國外的一些私募資金，從不太理解到認識還是蠻快的過程。我記得我去溫州的時候，溫州民營資本很充沛，要解決中小企業(yè)融資難的問題。我對這個題目很感興趣。我在一些制造業(yè)行業(yè)工作過，也做過律師，也出了一本書關于企業(yè)發(fā)行上市的書。這本書我們領導和專家看了以后讓我花點時間研究私募基金。 從上午到剛才幾位嘉賓，大家都談到國外的成熟基金，PE的成熟行業(yè)。開這個會也開了多次，我覺得還是要吸取他們的經驗。 今天主要講講VC/PE發(fā)展的思考。目前VC/PE現(xiàn)實狀況是，框架的法律體系已經建立，配套的法律法規(guī)相對頒布。但是，法律體系還尚需完善。本土的PE有些合伙的企業(yè)在當地注冊也無法注冊。各級的工商部門也沒有與時俱進，這點做的還是不夠的，到外地設的時候也會遇到問題。沒有配套導致發(fā)展中的一些新生事務不能完善開展下去。針對合伙企業(yè)被投上市問題也需要有關監(jiān)管部門進一步澄清。否則很多投資后不能讓被投企業(yè)上市審批，我想最近應該會很快解決。不管產業(yè)基金還是政府引導基金。且不說境外基金，這些社保基金國有企業(yè)的錢在中國目前發(fā)展中還不能給一些有經驗的團隊管理。從另一方面看出，中國合格的投資者還需要有一段時間的培育。 現(xiàn)在本土的PE還是從一些項目做起，比如說從一些小的基金做起，慢慢摸索我們本土的PE發(fā)展道路。在這樣的背景下，裨益豐投資管理顧問有限公司就誕生了，當時跟政府也做了面對面的VC/PE的知識。2007年和今年是大不一樣了。 現(xiàn)在裨益豐在每個省都設了一個小的資金，通過項目、資金、人力、信息公共資源做一個摸索。我們的基金得到了領導和專家的支持，我們正在起步中，希望大家多給予幫助，謝謝！主持人：謝謝陳女士！我們華興資本既不是GP，也是LP，什么P都不是。我們實際上是國內最大的財務部門公司，專注于私募股權融資的。雖然成立的時間不久，已經超過了20億美金的交易份額。跟中國200多主流GP天天做生意。 從我們角度看，我們一向認為中國市場不必要照搬美國的模，因為美國自己出現(xiàn)了問題。對于投資者來說投資周期長，時間在5到7年以上。 第二，流動性很差。 第三，規(guī)模日益龐大，平均收益率低。 第四，代理成本高。 第五，信息不透明。作為LP在里面獲取的信息相當有限的，這是國外的模式碰到的問題，尤其在中國顯得更加嚴重。中國有中國特定的問題，一些后期大的項目輪不到人民幣基金投入。人民幣基金的籌資來源相對比較缺乏的?，F(xiàn)在這個市場剛剛起步，融資相當難。另一方面，由于資金來源有限，所以合格的GP也有限。 未來發(fā)展的方向： 第一，無論是中國還是海外資金規(guī)?？隙〞艿较拗啤腖P的角度、投資的角度來說，希望GP把基金的規(guī)?？刂圃谧钣行У姆秶鷥?。根據本身的實力和本身自己的能力。 第二，基金管理人更專業(yè)化、區(qū)域化。 第三，本土基金管理人有更多的話語權和參與權，對整個健康發(fā)展打下一個好的基礎，下一步會更多的細分。這是我們華興基本的看法。待會兒討論的時候會回頭來看，先談這些，謝謝！ Hugh DYUS先生，為什么政府不一個好的投資？Hugh DYUS：不是好的投資者，不一定是糟糕的投資者。他們考慮不僅僅是商業(yè)方面的考慮，還有政府在招聘人員過程和私營部門不一樣。權力會自大，過分相信自己不相信其他人會帶來問題。大家可以看到，在主權基金方面有幾十億的損失。以上三個理由，我覺得政府不一定是好的投資者。徐剛：如果從長遠的角度來看，市場的主流不應該是政府。但是，在現(xiàn)階段沒有辦法。需要支持的資金不成熟、不穩(wěn)定。我也同意他們的觀點。主持人：您覺得是需要政府的錢還是政府的政策呢？徐剛：我們在這里討論解決不了任何政府層面的問題，如果政府層面沒有解決之前先需要它的錢。誰來支持風險投資呢？今天兩場的國際LP，沒有人投給真正的VC階段放的錢，幾乎都在投給PE或者是其他的房地產、基礎設施、大的PE基金，很少有投給VC的。主持人：不管好壞，先拿了錢再說。徐剛：不能這么做結論，中國市場的現(xiàn)狀政府的錢是好的錢，政府的意愿也是好的意愿。外資放在LP也好，這是一個比較好的選擇道路。吳志文：我以前在一個政府基金做事。我同意Hugh DYUS的想法，很多政府的資金都會有一些政策方面的考量。GIC一直做得很好，除了一些對社會有害的不投資之外，只要賺錢都投。政府在投資決策方面完全沒有影響力的，這一點很重要。 我們目前看到中國的情況，所有這些國外的機構投資人，包括Faimly Office有專業(yè)的管理人來管理的。如果專業(yè)的投資人會冷靜的判斷。金錢的管理人會有一些感情用事，這個項目喜歡就投，這種做事的方式之后可能會碰到一些模范。所以，目前為止，如果中國LP的話，還是會以政府資金為主。 另外，中國保險公司和銀行都有機會成為LP。目前他們還偏向于比較喜歡自己投，多于把錢交給基金經理人。主持人：延伸到下一個問題，Catherine CAO您現(xiàn)在也可以自己投，中國的習慣還是事情基本上都是自己起家做，拿錢給別人管怎么來解決這個過程？讓他們知道不光是通過團隊來管，甚至是外包出去管。怎么來解決這個過程？Catherine CAO：吳先生剛才也提到Faimly Office，像我們的Faimly是開始來做的，確實有很多個人的色彩和個人的風格在里面。但是，這應該是一個過程，什么事情發(fā)生、發(fā)展都會需要一個過程。在這個過程當中，最重要的是他要感受到專業(yè)投資人給他帶來的價值。歸根到底，都是一樣的。他能夠把錢交給專業(yè)的投資人，一定是最后相信這個專業(yè)投資人能給他帶來更好的回報，或者有比他來做管錢更重要的事情做。 作為家族管理人跟GP也一樣的。怎么樣在他想投資的領域內幫他做最好的回報。主持人：一個投資者考慮回報的時候應該把花的時間考慮進去。在亞洲和中國沒有把時間考慮進去，有了這個時間可以干很多東西。國內一個好的LP在分散比較少的時候不錯，一旦做的好的時候，融資很多錢把規(guī)模做的很大。碰到很大的問題是真正有品牌的只有幾只，這幾只到底該投還是不投？Hugh DYUS：GP總希望錢越多越好。先是資本管理人，然后進入房地產、股票、基金，隨著時間的推移，越做雪球越滾越大。很難找到專注于一次做一件事情的基金經理人。所以，作為投資和成功之間做一個取舍的話，如果是一個很成功的經理人，更多的關注于回報，我們尋求這樣的人。那些已經比較成功經歷的經理人是最重要的。有時候最重要的是在管理公司里面而不是在基金當中。主持人：一方面希望作為發(fā)展的公司，最終人們把錢給你還是希望帶來更多的回報。Catherine CAO：我覺得這個問題問的非常好，我們看到這種趨勢。比如說我們也投一些醫(yī)藥方面，最終如果真的喜歡這個基金管理人，也看到這個趨勢，也看到了利益沖突。我們最近有一個案例，跟GP達成了一致，如果我們同意投一個億，看到基金籌到五億或者更高，會把一半錢放到基金里，另外一半再看看。我覺得這可能是潛在的解決方式。當然，還要取決于是不是喜歡這個基金經理。吳志文：我覺得一般而言，作為基金管理人來說，在全世界已經看到了這個現(xiàn)象。這里有一個關鍵的原因是管的錢越多，壓力越大。當然，也有例外的情況。我們要做足夠的調查，看這些基金經理募集很多錢是不是真的有能力做恰當的投資。 這其實是一個挺復雜的問題，因為這跟投資的組合有關。不能說投資都是跟最有風險的基金經理，因為可能帶來最高的回報。應該有一些中和的地方緩沖風險，也許回報不是最高的，但是有效的規(guī)避了很多的風險。尤其一些大的基金要找一些更加成熟、穩(wěn)健的基金管理人管理，這是很重要的。主持人：陳女士，從你的角度來看，我們國內LP市場發(fā)展過程中最大的瓶頸在哪里？陳菊香：在不同的省市調研過程中，見了很多的公司類的LP。像溫州這樣家族式的LP，比較深刻的跟他們聊。實際上他們的投資都是有需求的。目前國內對很多基礎知識還不太清晰，境外比較清晰，但又是比較大的基金。他們介入進去的時候，如果沒有一定的宣傳，給管理公司管有一定的距離。主持人：這里會不會因為需求產生新的產業(yè)呢？我自己感覺有新的產業(yè)。當放心把一件事情交給一個人做的時候，對這個人肯定非常信任。如果不是全部交給他，而是作為顧問教他怎么做，拿的是顧問的收入。不知道徐先生和陳女士怎么看待這個問題。 徐剛：剛才講了幾十萬人的問題，事實上我們中國的億萬富翁以上的量還是很大的。中國對PE的熱情炒的很高，上了就要做合伙人，管10億的基金。事實上到底有多少真正的為LP服務、咨詢？一是教導，二是如何選擇一個適當的GP。 比如說一個企業(yè)有三個億做LP，但是我是做燃氣的，做一個基金。出很多的錢放在這里，找這樣的團隊能找到嗎？很少的。比如說大的投行，這方面很專業(yè)，為這個企業(yè)先培養(yǎng)三年，再認可專業(yè)。這涉及到很多從業(yè)人員，包括資產管理公司從業(yè)人員等。今年我們也會推一個中國式的概念，信與任，信相信你的能力，任是交給你。信任你是通過你能力給我的。作為LP的顧問，從咨詢或者教育的工作。主持人：我相信你的工作會有很有成效的。陳菊香：體會很深。在北京大學舉辦首屆私募股權班的時候。我走到交流中心的門口看到黑壓壓一看，本來招幾十人，結果來了二百多人，確實是空前的。一直到現(xiàn)在開了十幾個班，學生有一千多人，來自于各行各業(yè)、境內境外。不管是GP還是LP，中國還是需要深層次的學習。如果有了合格的LP，籌集基金、參不參與管理的一些問題就應然而解了。徐剛：我呼吁更多的人成為在座當中的一員。主持人：我覺得教育非常重要。我有一個朋友有一個募集基金，有50個投資者。前期的教育沒有做，錢就融回來了。我朋友每次回了國內，這50個人就請他喝茶，問他錢干嗎了？花不了給我，企業(yè)還要用錢。所以我覺得前期教育更重要。 下面進入提問環(huán)節(jié)。提問：我在下面聽的很專心，注意到你們講的共的地方是基本上可以在LP、GP的角度談。Hugh先生談到管理人對管理團隊要進行選擇；包先生談到委托的團隊GP成本較高，信息不夠透明。曹女士有選擇的意向。我是沿海投資的，是香港的一家機構，我是GP。我想問的問題是在中國的市場上，一直感覺到PE、VC的投資是本土化的業(yè)務，有很強的本土性。LP委托經營，有道德、責任來支撐，也希望給LP一定的信息透明度。你們希望在這方面做到什么透明，另外還有LP要有否決權。像越來越多的LP希望作為一個積極的LP來影響甚至干涉GP的經營。這個分寸請在座的談談自己的看法，到什么程度比較合適。吳志文：不同的LP有不同的答案。我們算是比較保守的LP，在GP方面都會找一些有幫其他機構管理過的，這樣才知道需要什么樣的透明度。一般來說，在透明度方面，要求越來越高。這不只是LP這邊本身需要高一定，目前會計準則一直在改變，讓我們有這個需要去多了解該怎么做。以前是GP給的就用，現(xiàn)在不可以是這樣的。我們覺得既然把錢交給這個人，應該說用人不疑，疑人不用，不要有太多的要求。我們看的最重的還是基金經理人到底靠管理費來賺錢還是投資回報來賺錢，我們這點看的比較重。 尤其在中國這方面，很多投資的速度非?？?，可能會在投資速度方面有一些要求，比如說一定在三年才投完的要求，最主要是這幾個方面。主持人：我自己投了三個基金。投了五年了，前不久收到一個支票，才想起我有個基金在里面。最后一個問題。提問：包總在PPT講到了，未來的決策權和話語權會更大?，F(xiàn)在的現(xiàn)狀是人民幣的基金特別少。想問Hugh DYUS，作為管理人，會不會考慮一種方式，在海外募集基金，跟中國的伙伴來做。Hugh DYUS：要募集基金首先想要有中國的投資者。如果在中國以外募集基金變成人民幣基金沒有很大作用?，F(xiàn)在人民幣基金的法律法規(guī)不是很利于這么做。如果要做人民幣基金肯定是利用中國的資本不海外的資本。主持人：這事應該反過來，應該鼓勵中國有錢的投海外的。很多國內的出資人很多資產集中在國內。還有認知的問題，靠家越近越放心。本身很多的資產身家在國內，更多的應該放到國外領域。 國內合格的LP應該考慮到海外投資，更應該選擇基金中基金的模式。徐剛：我插一句，這位先生說和國外的團隊共同來合作，我們有幾個會員說，國內有沒有比較好的完全本土的團隊，為什么要找本土的團隊合作呢？找到了方向問題。把人民幣基金投到一個外資的基金當中，完全用他來做這個市太難了。溫州的一個人怎么可能很快的相信一個外資的基金來投到海外呢？這里有一個合資的問題。有合資管理問題，這個問題解決了解決了方向的問題。這個問題大家正在探討。這個趨勢在兩年左右之內一些案例也會得到體現(xiàn)。 以上根據我所知道的情況說這些！主持人：謝謝大家，謝謝各位嘉賓！34 /