【正文】 ，程序沉悶乏味，一點(diǎn)都不浪漫，您是北大法學(xué)院的大教授，你趕快跟司法部長(zhǎng)說(shuō)說(shuō)，咱也換成英國(guó)那樣子，讓律師戴上假發(fā)套，穿上黑大氅，東走走，西看看，相互指著對(duì)方的鼻子控訴對(duì)方，那該有多好看啊？ 賀衛(wèi)方：那的確是，嗯，挺好的構(gòu)想。而且也的確是英美國(guó)家，它的司法的過(guò)程，由于實(shí)行了所謂的對(duì)抗制，由于它的法庭的設(shè)置是一種允許律師站著說(shuō)話，溜達(dá)著講話，由于律師以及法官特殊的服飾的某種夸張式的一種效果，比起大陸國(guó)家，比方說(shuō)德國(guó)、法國(guó)，比起中國(guó)，它們的司法過(guò)程的確是非常生動(dòng)，非常生動(dòng)。當(dāng)然他提到了法官的服飾問(wèn)題。主持人：假發(fā)套和黑大氅。賀衛(wèi)方：其實(shí)不是黑大氅，是黑袍。黑色的袍子。英國(guó)高層次法官穿的袍子有一條紅主要的線條是黑的，有時(shí)候穿整個(gè)是猩紅色的法袍，紅色象征著王室的尊嚴(yán)，黑色或許象征一種非常威嚴(yán)的一種顏色，像包拯臉色都是黑色的，所以司法總是跟黑色有一點(diǎn)關(guān)聯(lián)，黑色也有神秘，也有某種隔離感，也有某種成熟感。所以黑顏色還是很好的一種顏色，當(dāng)然我們國(guó)家的法袍也用的是黑色。但是這個(gè)法袍的設(shè)計(jì)不是特別好，最近最高法院準(zhǔn)備修改這個(gè)東西，我準(zhǔn)備提一個(gè)建議。就是說(shuō)法袍不是法大衣，不是法大氅，我們把法袍設(shè)計(jì)成法大衣了，它是一個(gè)封閉型的領(lǐng)子，袍子實(shí)際上就是披在身上，這個(gè)地方是露出來(lái)，穿西裝里面領(lǐng)帶都可以露出來(lái)，我們看，這是袍子。但是我們搞一個(gè)很封閉的領(lǐng)子?？浯笫降拿椒b的那種領(lǐng)子，還戴了一個(gè)像紅領(lǐng)巾一樣紅色的條，紅色的條上面有四顆鈕扣，金黃色的鈕扣，據(jù)說(shuō)有雙重含義，一個(gè)含義是，最高這個(gè)象征著忠于黨，第二個(gè)象征著忠于人民，第三個(gè)象征著忠于法律，第四個(gè)象征著忠于事實(shí)。你看，忠于法律在第三個(gè)。然后還有一個(gè)含義是，它象征著我們國(guó)家的四級(jí)法院。最上面是最高法院，高級(jí)人民法院，中級(jí)人民法院，基層人民法院，我覺(jué)得不需要有這些個(gè)羅羅嗦嗦的東西，你干嘛搞得，扣得那么緊呢？后來(lái)我才知道了，設(shè)計(jì)服裝的人是一個(gè)大連的服裝設(shè)計(jì)師，你知道大連那個(gè)地方比較冷，所以他充分考慮到御寒的需要。我們可以聽聽那位朋友的提問(wèn)。 主持人：好，這位同學(xué)。學(xué)生：我第一個(gè)問(wèn)題是，我們知道在西方的一些國(guó)家，憲法是可訴的，但是中國(guó)憲法是不可訴的。也就是說(shuō)，在中國(guó)，憲法的條文不可能被用來(lái)當(dāng)做法庭判決的依據(jù)，那么我的問(wèn)題是您覺(jué)得在中國(guó)有沒(méi)有可能實(shí)行憲法的可訴化呢？如果有可能的話，我們離這一步還有多遠(yuǎn)呢？ 我的第二個(gè)問(wèn)題是前一段時(shí)間，中國(guó)的各大媒體對(duì)《婚姻法》的修改進(jìn)行了激烈的討論和爭(zhēng)論，我想聽聽您對(duì)這個(gè)問(wèn)題的看法？謝謝。賀衛(wèi)方：憲法的可訴性是學(xué)術(shù)界正在討論的一些問(wèn)題，尤其是憲法學(xué)界，不少朋友在這方面寫了很好的文章。憲法的可訴性可以在兩個(gè)層面上討論，第一個(gè)是我們是否可以以某種行為違憲，來(lái)去提起一個(gè)司法上的挑戰(zhàn)，由法院加以判斷。第二個(gè)層面，我們?cè)谄鹪V其它類型案件的時(shí)候，法官在審理的過(guò)程之中，是否可以綜合性地考察。我覺(jué)得中國(guó)現(xiàn)在離憲法具有可訴性還有相當(dāng)大的距離，但是現(xiàn)在還是有一些很好的苗頭。比方說(shuō)有一些法官在判決案件的過(guò)程之中，盡管他在判決的具體行文過(guò)程中，并沒(méi)有引證憲法，但是實(shí)際上它其中包含著某種憲法的理念在里邊。與此同時(shí)，也有越來(lái)越多的人呼吁，我們是否成立專門的憲法法院或者憲法委員會(huì)，由一個(gè)專門受理憲法訴訟的機(jī)關(guān)，來(lái)去對(duì)于公民提起的或者法人提出的憲法性的訴訟進(jìn)行裁判。有人說(shuō)按照法國(guó)模式成立一個(gè)憲法委員會(huì)，有人說(shuō)按照德國(guó)模式建立一個(gè)專門的憲法法院。我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題會(huì)成為，越來(lái)越得到人們關(guān)注，并且在制度層面上有可能實(shí)現(xiàn)的一個(gè)很大的問(wèn)題。第二個(gè)問(wèn)題，婚姻法問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題特別有意思?；橐隽⒎ê汀痘橐龇ā返男薷氖且粋€(gè)牽動(dòng)億萬(wàn)人心的一個(gè)大問(wèn)題，因?yàn)楹孟窀恳粋€(gè)人都有關(guān)系，每一個(gè)人或者已經(jīng)結(jié)了婚了，或者有些結(jié)了婚離了婚了的，或者有些人將來(lái)要結(jié)婚，或者有些人將來(lái)結(jié)完了婚以后還要離婚的，所以它跟我們每一個(gè)人的生活都有非常密切的關(guān)聯(lián)。主持人：跟和尚沒(méi)有關(guān)系。賀衛(wèi)方：和尚也有可能還俗。我覺(jué)得，比較要害的一個(gè)問(wèn)題也許是國(guó)家的權(quán)力進(jìn)入到我們這個(gè)私權(quán)的領(lǐng)域以多大的限度為合理的問(wèn)題?，F(xiàn)在人們有一種迷信，迷信法律能夠解決一切問(wèn)題。比方說(shuō)我們制定法律懲治包二奶，包括包二公，包二公和包二爺，有這個(gè)說(shuō)法，那么就可能使得婚姻制度變得更加健康。實(shí)際上我認(rèn)為國(guó)家可能并不見(jiàn)得或者說(shuō)通過(guò)立法來(lái)行使的國(guó)家權(quán)力，并不是這樣地為所欲為，我們要受到社會(huì)環(huán)境許多方面的制約，也許我們應(yīng)該更加清醒地意識(shí)到，一個(gè)社會(huì)，道德規(guī)范和法律規(guī)范畢竟還是兩種規(guī)范。因?yàn)樵S多道德規(guī)范，應(yīng)該訴諸于道德規(guī)范來(lái)解決的問(wèn)題，法律不應(yīng)該染指其間，不應(yīng)該去過(guò)分地自信自己的能力、自己的權(quán)力。所以在這個(gè)意義上，我認(rèn)為《婚姻法》不應(yīng)該過(guò)分地干預(yù)到私人的生活，不應(yīng)該過(guò)分地相信通過(guò)懲罰包二奶就能夠解決一切問(wèn)題。我曾經(jīng)說(shuō)過(guò)一句話，我們不可以相信，在一次《婚姻法》方面的討論會(huì)上，我覺(jué)得我們不應(yīng)該寄希望于下邊這種情況就能夠?qū)崿F(xiàn)我們婚姻道德或者是婚姻制度的愈發(fā)良好，那就是當(dāng)夫妻之間晚上睡在床上的時(shí)候，中躺著一個(gè)人，這個(gè)人叫政府。政府作為第三者介入到夫妻之間，那一樣不能夠?qū)崿F(xiàn)，可能還會(huì)惡化我們現(xiàn)在的婚姻道德和婚姻狀況。學(xué)生：我想請(qǐng)問(wèn)賀老師，那我們都知道，在我們對(duì)一些問(wèn)題的探討，或者爭(zhēng)論之中，我們或多或少會(huì)形成幾種，或者若干種不同的看法，那么有一種或者說(shuō)幾種看法，會(huì)形成我們所稱之為主流的一種東西，我想請(qǐng)問(wèn)賀老師，就您在法學(xué)研究之中，比如說(shuō)中國(guó)司法改革，比如法律與傳媒的關(guān)系，這些問(wèn)題探討之中，您的觀點(diǎn)，您是站在一種主流的角度上，還是站在所謂單槍匹馬的處境之中？謝謝。賀衛(wèi)方：中國(guó)的法學(xué)研究，實(shí)際上現(xiàn)在我自己一個(gè)冒昧的說(shuō)法認(rèn)為是，還沒(méi)有成熟到能夠真正的形成一種所謂主流和非主流這樣一種現(xiàn)狀。我自己呢，比較愿意去訴諸于法學(xué)知識(shí)的本身。我愿意在這個(gè)方面去多做工作，哪怕只是勢(shì)單力薄，或者說(shuō)孤軍奮戰(zhàn)，但實(shí)際上只要，顧頡剛先生曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，只要你去追求真理，你絕對(duì)不會(huì)一路上總是孤軍奮戰(zhàn)，我相信一點(diǎn)。謝謝。主持人：好，那我們馬上結(jié)束這個(gè)，咱們這個(gè)報(bào)告了。我最后問(wèn)你一個(gè)問(wèn)題，您作為法學(xué)家用一句話告訴我，用很感性的一句話告訴我，司法改革在您心目當(dāng)中是一個(gè)什么東西？賀衛(wèi)方：我想司法改革，是一個(gè)，我可以未來(lái)的，可以用終生的精力去為之奮斗的一個(gè)偉大的事業(yè)。主持人：好，謝謝您。謝謝大家。追求進(jìn)步，學(xué)術(shù)傾聽，世紀(jì)大講堂，向您道別，下周同一時(shí)間再會(huì)。謝謝賀老師，謝謝大家。24 / 24