【正文】 層次除了養(yǎng)老保險要實現(xiàn)全國統(tǒng)籌之外，第64條第三款規(guī)定，其他社會保險基金逐步實現(xiàn)省級統(tǒng)籌?，F(xiàn)在階段性的目標是到明年年底，全國職工基本醫(yī)療保險都要做到地市級統(tǒng)籌，而且要促進建立省級調(diào)劑金。這對解決異地就醫(yī)結算問題有什么好處呢？就是過去所謂統(tǒng)籌地區(qū)是以區(qū)縣為單位的，就是全國劃出2800多個小框，提高統(tǒng)籌層次以后，就是在一個地市的范圍里都可以報銷。第二，推進全省醫(yī)療保險聯(lián)網(wǎng)和及時結算的工作?，F(xiàn)在已經(jīng)有幾個省在做這樣的工作，包括福建已經(jīng)實現(xiàn)了全省異地就醫(yī)的聯(lián)網(wǎng)結算，就是在福建，不管在哪兒看病，是可以就地結算的。像江蘇、云南、湖南等等，他們正在推進當中。第三，在推進省級協(xié)調(diào)，就是參保地和就醫(yī)地之間進行點對點的聯(lián)網(wǎng)結算，主要是解決異地安置的退休人員結算不便的問題，有些退休老人是在甲地退休了，但是回乙地居住，這樣回去看病不方便，所以進行了點對點的聯(lián)網(wǎng)結算。第四，在參保地就醫(yī)人員比較集中的地方設立專門機構，專門辦理異地人員報銷不便的問題。就是多種措施來落實《社會保險法》關于建立異地就醫(yī)醫(yī)療費用結算制度這樣一個法律規(guī)定。[主持人]《社會保險法》草案征求意見期間，很多意見建議進一步明確和加大政府財政在社會保險制度中的責任。請問，在這方面《社會保險法》是如何規(guī)定的？[胡曉義]社會保險制度要求建立多渠道籌資的機制，包括用人單位的交費、個人的交費，也包括政府的補貼，當然，有些制度還規(guī)定了其他社會經(jīng)濟組織的資助，都是在這個范圍里邊。作為政府主導的一項社會保障制度，政府的投入還是非常重要的，是必需的，也是具有引導作用的。《社會保險法》對政府的責任，特別是在籌資當中的責任規(guī)定了這樣一些內(nèi)容，比如第5條第三款規(guī)定，國家通過稅收優(yōu)惠來支持社會保險事業(yè)。第5條第二款也規(guī)定，縣級人民政府對于社會保險事業(yè)給予必要的經(jīng)費支持。在社會保險基金支付不足的時候，政府要給予補貼。在新型農(nóng)村養(yǎng)老保險就是第20條和城鎮(zhèn)居民醫(yī)療保險第25條當中規(guī)定，政府對參保人員給予補貼。等等。隨著政府向服務型政府轉(zhuǎn)變，政府公共職能的不斷加強，預算支出結構在進行很大的調(diào)整，實際上近些年，從中央政府到地方政府，對社會保障，包括社會保險的投入越來越多。比如今年一年各級政府對職工養(yǎng)老保險這一項保險的財政收入就達1760多億元，其中中央政府就投入了1500多億元。為了新農(nóng)保的試點，中央政府又投入了100多億元。而這幾年，對城鄉(xiāng)醫(yī)療保險的投入，包括職工醫(yī)保，包括新農(nóng)合，包括城鎮(zhèn)居民醫(yī)保，中央政府投入超過1200億元，所以投入的力度是不斷加大的。同時，現(xiàn)在全國社會保障基金已經(jīng)累計權益到7000多億元。隨著政府投入逐步加大，公民的社會保險意識也在逐步提升，大家參保交費的積極性不斷提高，我們的家底越來越厚，應該說未來社會事業(yè)發(fā)展和群眾福利都會有一個好的前景。[網(wǎng)友外來務工]我是廣西的一位外來務工人員，現(xiàn)在在沒有接收企業(yè)之前可以辦理跨省轉(zhuǎn)移接續(xù)養(yǎng)老保險制度，以后有了接收企業(yè)單位，轉(zhuǎn)移手續(xù)是否還有效呢？[胡曉義]他提出的這個問題非常實際，去年12月，國務院辦公廳發(fā)布了一個文件，我們叫做66號文件，就是轉(zhuǎn)發(fā)了人力資源社會保障部關于基本養(yǎng)老保險跨地區(qū)轉(zhuǎn)移的一個規(guī)定。像廣西這位網(wǎng)友提出的，就是跨地區(qū)就業(yè)是可以轉(zhuǎn)移養(yǎng)老保險關系的，相應的資金也轉(zhuǎn)移過去，但是這樣一個政策是需要很多細節(jié)來把它充實的，使得參保人員的權益得到最全面的維護?，F(xiàn)在具體是怎么規(guī)定的呢？就是你參保以后，當你離開一個城市，你準備不再回到這個城市來工作了，你要向這個城市的社保機構申請一個參保交費的憑證，然后這個憑證你就帶在身上，你到了另外一個城市，如果你要繼續(xù)參保，要接續(xù)關系的話，你要先建立當?shù)氐酿B(yǎng)老保險關系，再把原來的養(yǎng)老保險關系轉(zhuǎn)移過來，跟它接上。如果你在當?shù)貨]有建立養(yǎng)老保險關系，也就無所謂你接續(xù)不接續(xù)的問題了。像他這種情況，我有一個建議，就是建議他首先要確定自己是不是在新的城市或者新的地方就業(yè)，或者是長期的居住下去，如果他要準備在這個地方就業(yè)的話，即使是沒有接收單位，他也可以申請參加，就是個體工商戶、自由職業(yè)者的養(yǎng)老保險，建立當?shù)仞B(yǎng)老保險關系，然后再申請把原來的養(yǎng)老保險關系接續(xù)下來。但是我也提醒這位網(wǎng)友，如果你沒有做好準備的話，你也不要急于轉(zhuǎn)過來，也許你明年又變主意了，這樣轉(zhuǎn)來轉(zhuǎn)去成本就很高，對你也很不方便。你不轉(zhuǎn)之前也沒有關系，你那個權益還存在原來的社保機構，你什么時候能夠相對穩(wěn)定的在一個地方就業(yè)了，再把那個轉(zhuǎn)過來，一點兒不影響你的權益。這件事首先自己把它想清楚。[網(wǎng)友柳暗花明]私企單位錄取職工是否一定要為職工繳納社會保險？[胡曉義]我再讀一下《社會保險法》第4條的規(guī)定。第4條規(guī)定中華人民共和國境內(nèi)的用人單位和個人依法繳納社會保險費。我相信你所說的私企一定是中華人民共和國境內(nèi)的，也一定是一個用人單位，所以我認為應該遵守法律的規(guī)定，為職工交費。不管私企、國企還是混合所有制。[主持人]我們單位是自收自支的事業(yè)單位，單位扣了我們的錢，但是留在單位里，這樣可以嗎？[胡曉義]我不清楚這個單位的具體情況，也不知道這個單位所在的城市，據(jù)我領會《社會保險法》的規(guī)定，就是剛才所說的第4條規(guī)定，以及第8條的規(guī)定，叫社會保險經(jīng)辦機構提供社會保險服務，負責社會保險登記、個人權益記錄、社會保險待遇支付等。以及第7章的規(guī)定，就是社會保險費的征繳的規(guī)定。我認為這樣的單位是應該繳納社會保險費的，是不應該把職工的錢扣了以后放在自己單位，放在自己單位不叫社會保險，這是可以肯定說的。而且放在自己單位還有其他的風險，除了可能被擠占挪用之外，還有可能因為這個單位的經(jīng)營狀況不好，將來破產(chǎn)了或者解散了，而使職工的權益受到損失。所以我想這個單位在學習這個法之后，應該按照法的規(guī)定來參加社會保險，如果是扣了職工的錢，應該交到社會保險機構去。[網(wǎng)友淚魚兒]公民在企業(yè)上班繳納了養(yǎng)老保險，但是年限不夠，等他不在這個企業(yè)上班之后，還差的部分怎么辦理？[胡曉義]這要區(qū)分不同的情況，他不在這個企業(yè)上班了，但他可以在別的城市、別的企業(yè)上班，這個就援引第19條，就是跨地區(qū)轉(zhuǎn)移，完全可以接續(xù)起來。如果他到了領取年齡，比如過60歲還沒滿15年，那就可以用第16條的規(guī)定，就是可以交費至15年按月領取或者轉(zhuǎn)入農(nóng)村養(yǎng)老保險或者城鎮(zhèn)居民養(yǎng)老保險，就可以按照這個規(guī)定執(zhí)行。如果他現(xiàn)在還沒有到退休年齡的話，不管在哪兒工作，還是要繼續(xù)交，而且按照政策規(guī)定，交的年頭越長，自己的待遇水平越高。[網(wǎng)友關注者]請問部長，我們都知道現(xiàn)有不法分子打社?；鸬闹饕?，騙養(yǎng)老金、騙醫(yī)保費，《社會保險法》實施后，在加強基金監(jiān)管方面有什么具體規(guī)定？[胡曉義]這個問題非常好，作為社會保險工作者，我也很感謝這位網(wǎng)友提的問題，我認為他代表了公民對社會保險、對公共利益的高度關切，這是我們?nèi)嗣窀咚刭|(zhì)的一種表現(xiàn)。隨著社會保險事業(yè)的發(fā)展，基金規(guī)模越來越大，我可以給大家透露一個數(shù)據(jù)，就是到今天為止，我們僅僅是城鎮(zhèn)的五項社會保險結余金額已經(jīng)接近2萬億，應該說很大。自然就會出現(xiàn)一些不法分子，看到中了這塊“唐僧肉”，想方設法的要吃這塊肉，所以各種各樣的騙保、欺詐的事情都有出現(xiàn)。對這個我們已經(jīng)采取了很多措施，社會保險法也作出了明確規(guī)定，第88條規(guī)定，以欺詐、偽造證明材料或者其他手段騙取社會保險待遇的由社會保險行政部門責令退回騙取的保險金，處騙取金額2倍以上、5倍以下的罰款。就是說對這種詐騙行為規(guī)定了明確的法律責任，這個也有威懾力、震懾力的。過去我們在行政處罰時發(fā)現(xiàn)這樣的案例，也只能要求他退回詐騙的資金，而要對他實施處罰的話，應該說是于法無據(jù)的，現(xiàn)在法律給了行政處罰充分的依據(jù)，應該說也是震懾這些欺詐行為。[主持人]由于時間關系，還有很多問題不能一一回答，再來看最后一個問題。[網(wǎng)友了望]社會保險法出臺以后將極大地推動我國社會保障事業(yè)的發(fā)展，但是隨之而來的參保人員擴大，服務要求提高等情況也提出了很大的挑戰(zhàn)，那我國如何解決這個問題？[胡曉義]社會保險事業(yè)，我們從工作實踐當中有一個體會，叫做三分政策、七分管理。就是政策很重要，大家都很看中，但是政策制定出來之后能不能執(zhí)行到位，能不能落實在老百姓的身上，管理非常重要。國內(nèi)、國外、歷史、現(xiàn)在都出現(xiàn)一些由于管理不到位而損害參保者的現(xiàn)象?！渡鐣ｋU法》對社會保險經(jīng)辦做了專章規(guī)定，實際上其它很多章節(jié)也涉及到經(jīng)辦管理服務的內(nèi)容，但同時又用專章作出了規(guī)定，充分說明這部法律對社會保險經(jīng)辦，對直接關系老百姓切身利益一些事務的高度重視。本法對經(jīng)辦作了很具體的規(guī)定，除了組織機構設置之外，在管理運行費用上規(guī)定由同級財政按照國家規(guī)定予以保障。法律規(guī)定不允許從基金里提取錢來作為管理費，就是明確一點兒都不能沾參保者的利益，包括規(guī)定要建立業(yè)務財務安全和風險管理制度。第74條還規(guī)定，要為用人單位建立檔案，完整準確記錄參加社會保險人員交費等社會保險數(shù)據(jù)，妥善保管登記申報的原始憑證和申報的會計憑證。我部關于檔案管理的規(guī)章規(guī)定，有些檔案資料是要保存一百年的，就是要嚴格履行替參保人保管好記錄的職責。本法同時規(guī)定，有關單位對參保人員信息負有保密的職責，如此等等。目的就是通過更高的公共管理服務水平，使得廣大群眾能夠更好地分享經(jīng)濟社會發(fā)展成果。記者：單位有意規(guī)避或者逃避繳納保險費，會采取什么措施？人力資源和社會保障部副部長胡曉義：關于社會保險強制手段的問題，社會保險法第63條規(guī)定：當用人單位沒有足額繳納社會保險費，而且沒有提供擔保的，社會保險費的征收機構可以申請人民法院扣押、查封、拍賣其價值應當繳納社會保險費的財產(chǎn)，以拍賣所得抵繳社會保險費。之所以這樣規(guī)定，是因為在過去二十多年的社會保險制度實施過程中，確實出現(xiàn)了大量社會保險費征繳困難的問題，其中有一些企業(yè)是因為客觀原因，比如經(jīng)營困難、瀕臨破產(chǎn)，確實沒有能力繳納，但是也有一些是因為社會保險意識淡漠，有意規(guī)避或者逃避繳納社會保險費的問題。而如果沒有強制手段的話，勞動者和其他公民的權益就難以得到真正的保障。記者：養(yǎng)老保險全國統(tǒng)籌有沒有具體的步驟和時間表？有一種意見認為養(yǎng)老保險繳費的標準有些高，而相對享受的保障又偏低，將如何改善？胡曉義：社會保險法社會保險基金一章中第64條規(guī)定：基本養(yǎng)老保險基金逐步實行全國統(tǒng)籌。關于時間表的問題，十七屆五中全會通過的關于“十二五”規(guī)劃建議中就提出“實現(xiàn)基礎養(yǎng)老金全國統(tǒng)籌”。我理解這是中共中央提出的一個時間表。到去年底，全國所有的省級行政區(qū)都制定了省級統(tǒng)籌的制度，但是出臺了方案不等于就實施到位了。經(jīng)過評估，全國已經(jīng)有25個省級單位達到了省級統(tǒng)籌的標準。在這個基礎上我們會研究基礎養(yǎng)老金全國統(tǒng)籌的方案。當然這個方案涉及到各方利益，也會通過各種形式廣泛聽取各方面的意見。在統(tǒng)籌過程中，以及在整個養(yǎng)老保險制度實施過程中，肯定會涉及到繳費標準和支付水平的問題。要實現(xiàn)養(yǎng)老保險全國統(tǒng)籌不是一步到位，要逐步完善。記者：有一種意見認為養(yǎng)老保險繳費的標準有些高，而相對享受的保障又偏低，如何改善？胡曉義：我們現(xiàn)在規(guī)定的繳費標準確實不低，這是因為這個制度現(xiàn)在承擔著過去計劃經(jīng)濟時期沒有繳費這樣一個沉重的歷史包袱。而我們享受的保障水平應該說確實不算高，但是最近6年以來，我們都在連續(xù)不斷地提高企業(yè)退休人員的基本養(yǎng)老金水平，養(yǎng)老金的水平翻了一番。為此，中央財政每年要拿出1500億以上的資金來支持這個系統(tǒng)的運行，這實際上也是在減輕企業(yè)和個人的繳費負擔。隨著社會保險法的頒布實施，參保的積極性會更高，那么更多的人參保也會記者：此次的立法當中為何沒有提及公務員、公職人員參加社會保險的問題？是否采取了回避的態(tài)度？胡曉義:社會保險法已經(jīng)確立了一個覆蓋城鄉(xiāng)居民的社會保險體系的總體框架，也對城鄉(xiāng)統(tǒng)籌問題作出了方向性的規(guī)定。在這個框架之下，我相信過去按人群來建立社會保險制度、以及地區(qū)分割的狀況會得到更好地改善。本法沒有刻意回避任何問題。本法立足于長遠、立足于所有勞動者和公民都能平等享受社會保險權利，同時也履行社會保險義務這樣一個基本點來設定它的法律條款的。隨著這部法律的實施，所有的勞動者和公民都能夠平等享受這種權利。記者:社會保險費統(tǒng)一征收，具體由哪個部門負責？胡曉義:現(xiàn)在是由社會保險經(jīng)辦機構和地稅機構分別征收的。按照1999年國務院社會保險費征繳暫行條例的規(guī)定，是由各省級人民政府決定由哪個機構征收。這次社會保險法規(guī)定統(tǒng)一征收，這是一個重大的決定。這些年來，國務院有關部門也在為這件事情做調(diào)查研究，分析各地不同機構征收的利弊，尋找更好的管理體制。記者：社會保險法中有多次明確授權的條款，如涉及公務員養(yǎng)老保險