【正文】 資驅(qū)動的。3，由此得出一個結(jié)論，就是這樣的經(jīng)濟體是注定要崩盤的。但是他對自己的結(jié)論卻省略了具體的論證，只是把它歸結(jié)為市場因素是不可能全面把握的，人們只能靠感覺去感知趨勢。而拿破成先生所感覺到的根據(jù)則是上海人的收入支撐不起現(xiàn)在的房價。我不得不說，這是一種典型的循環(huán)論證。最后只能歸結(jié)為不可知論。以拿破成先生為代表的空方實際上陷入了一種自我矛盾的處境。他們一方面指責中國的經(jīng)濟環(huán)境不是真正的市場經(jīng)濟，但是另一方面卻無不期待政府行使行政調(diào)控的手段，對目前的房地產(chǎn)市場說不。反而倒是多方，對政府的宏觀調(diào)控持一種十分謹慎的態(tài)度?？偸窍Ｍ俑缮嬉稽c為好，應該小心呵護經(jīng)濟的各個環(huán)節(jié)，規(guī)范市場運行規(guī)則，讓看不見的市場之手去調(diào)節(jié)。但是，遺憾的是，我們的經(jīng)濟的確是具有中國特色的市場經(jīng)濟。所以從這一個角度說，拿破成先生的愿望也不是完全沒有根據(jù)的。目前的政府的確正在對過熱的經(jīng)濟實行調(diào)控，這也就是拿破成先生為什么在這個時候出來問還有沒有多頭的原因。因為在他看來，中央已經(jīng)發(fā)話了，整個氣候就要變了，他想要看看不失時務的多頭究竟還有幾人。對于政府的調(diào)控他卻是完全不看好的。他認為政府控制不住局面，所以他才會得出樓市必然崩盤的結(jié)論。然而，正是在這一點上，我跟他的意見是根本相反的。我認為我們沒有理由斷定中國的經(jīng)濟一定會失控，我對這一點的信心并不是來自于政府的調(diào)控，而是來自于改革至今所已經(jīng)積聚起來的民營資本的勢力，此外還有國際環(huán)境所帶來的根本性的改變，我認為這些條件已經(jīng)使今天的宏觀調(diào)控和9394年的政府調(diào)控有了根本性的區(qū)別。一個區(qū)別就是wto 所帶來的外來資本的登陸。關(guān)于這一點，smartxu先生的貼子里已經(jīng)有了很好的論述。我這里就不再重復了。外資登陸的一個最主要的特征就是，它是以外資的需求來安排市場結(jié)構(gòu)的。本地老百姓的承受能力并不是他們首先需要考慮的問題。所以上海老百姓是不是承受得起房價的壓力，對外資來說，是一個假問題。出于解困目的的中低價房是政府應該考慮的，外資只考慮建在人民廣場的來復士大廈的盈利狀態(tài)如何?要是盈利狀態(tài)不佳的話，他們隨時可以撤回資本。另一個區(qū)別是民營經(jīng)濟已經(jīng)相當壯大。在我們國家，民營經(jīng)濟實體在市場準入，資金調(diào)配，資源配置，人才來原等許多方面受到不公平的待遇。他們相對于外資來講不利，相對于國營企業(yè)來說也是不利的。他們像私生子一樣，受盡了氣，在夾縫中求生存求發(fā)展。現(xiàn)在有論者提出，改革開放二十多年了，中國為什么沒有出現(xiàn)自己的能夠打得響的拳頭產(chǎn)品，為什么沒有足夠強大的民族工業(yè)。這原因就在于國家一直偏袒了國營企業(yè)。但是在wto 打開國界的時候，這種情況將大大的改觀，民營企業(yè)可以通過外資的渠道得到貸款，他們將跟外資聯(lián)合起來，分享至今為止只有國營企業(yè)才能獨享的各種壟斷特權(quán)。這就是目前的政府所最害怕的?，F(xiàn)在的調(diào)控正是出于保護國營企業(yè)的利益，在外資進入之前筑好防波堤的一種戰(zhàn)略行為。這樣的行動在90年代中后期已經(jīng)搞過一次，也就是大集團經(jīng)營的戰(zhàn)略，可惜并沒有收到預期的效果，相反的倒是消滅了不少生氣勃勃的鄉(xiāng)鎮(zhèn)民營企業(yè)，讓不少效益不好的國營企業(yè)溫存下來了。而這一次，已經(jīng)沒有時間了，再不整頓，狼真的要來了，首當其沖的是國有銀行，所以政府才有緊迫感。而整頓的思路跟原來的卻并沒有多少差別，仍然是集中優(yōu)勢兵力，收縮防線，以求保存實力。拿破成先生指責說，政府的行政投資導致了必然的低效率。這是不錯的。朱熔基世代曾經(jīng)下過狠心，想要徹底解決國營企業(yè)的問題。但是沒能成功。最主要的理由，并不是怕國有資產(chǎn)流失，因為已經(jīng)赤字累累的企業(yè)根本就談不上有什么資產(chǎn)。而是怕再改革下去將引起社會的動蕩。也就是下崗失業(yè)工人的問題。所以，我一再說，現(xiàn)在的政府是沒有辦法的。人口問題是中國所有問題的主要矛盾，終我們一生都無法回避這個問題。正因為政府清醒的認識到這一點，所以他們現(xiàn)在的調(diào)控，我相信一定會是很講究分寸的。一方面要拉住外資，讓它們到中國來投資，使它們覺得有利可圖，另一方面要安撫民營資本，使它們不至于絕望而逃到國外，在這種層層顧慮，種種制肘的條件之下，我們再來看政府的調(diào)控政策，就很容易理解了。我原來提出的三個問題，都只有在這樣的背景下才能理解。政府提高貸款利率，是為了保護銀行的體力，但是不同步提高存款利息，是為了促進老百姓繼續(xù)擴大消費。政府不肯讓人民幣升值，是為了保持外貿(mào)優(yōu)勢，用廉價勞動力和巨大市場吸引外資來投資。默認國內(nèi)通貨膨脹，則是變相的讓人民幣增值，讓老百姓為此買單。我一直不明白thizhi為什么一口咬定中國的通漲已經(jīng)解決，目前是通縮。不知道他有什么根據(jù)。連政府官員都承認目前存在著通漲壓力，這種壓力主要來自于國際上的原油和原材料的價格高漲所引起了。目前如果是通縮的話，政府為什么要這么急急忙忙的調(diào)控經(jīng)濟過熱?判斷通漲或是通縮，用傳統(tǒng)的計算標準是沒有意義的。一斤大米漲一倍才多少錢?一枝牙膏在日常生活成本中占多少比例?而現(xiàn)在的住房，汽車，醫(yī)療，教育的漲幅又是多少?人們的生活結(jié)構(gòu)已經(jīng)起了根本性的變化，不看生活消費的結(jié)構(gòu)變化，仍然拘泥于傳統(tǒng)的調(diào)查品目上，你永遠也無法判斷通貨膨脹的到來。第三個問題。政府為什么不會讓房地產(chǎn)崩盤，因為房地產(chǎn)市場的繁榮，最大程度的解決了一直困擾著政府的無法有效收攏資金的難題。銀行所苦惱的是國營企業(yè)的大量不良債權(quán)，不是千家萬戶的住房貸款。任何房地產(chǎn)只要賣出去了，銀行的風險就分攤到了千家萬戶，這是消化不良資產(chǎn)的最有效的手段之一。中國人民還沒有完全習慣美國人的生活方式，不會輕易宣告?zhèn)€人破產(chǎn)。把錢借給個人是最安全最優(yōu)良的貸款。日本在泡沫經(jīng)濟破滅以后，全副精力的消化不良資產(chǎn)，所采用的方法就是擴大民間房貸，政府用各種手段，包括低金利，退稅等等，鼓勵民間消費，連年以來不斷創(chuàng)出住房貸款的新高就是明證。所以我敢肯定，中央的所謂調(diào)控的真實意圖，無非是要壓縮房地產(chǎn)投資，而對于民間房貸是不會也不可能禁貸的。目前風傳對第二套房子停貸，一方面是出于房地產(chǎn)市場的降溫的暫時需要，另一方面也可能與某些商業(yè)銀行沒有很好的領(lǐng)會中央的意圖聽到風就是雨有關(guān)。所以我估計，房產(chǎn)新政打擊了房地產(chǎn)商的大規(guī)模投資，為房市擠去了部分泡沫之后，很可能在兩三年后迎來一個供給減少，房價高漲的局面。最后談談拿破成先生所引為根據(jù)的問題，上海人的消費能力能不能夠承受得起現(xiàn)在上海的房價?有統(tǒng)計說，目前上海有一百萬已上年收十萬以上的家庭。這個統(tǒng)計是不是可靠，大家都在爭論。主要的分歧恐怕來自于統(tǒng)計標本的不一致。認為沒有的一方，主要從名義工資著眼，認為有的一方，主要從隱性收入著眼。這個爭論很可能不會有什么結(jié)果。但是我想請大家考慮一個因素，那就是上海的特殊性問題。在我看來，上海像沙灘里的一個坑，它所積聚的財富，通常不能用一般的標準去衡量。我記得上海第一百貨公司，即使是在六七十年代全國工資極低的情況下，它的年營業(yè)額也是超過一億元的。它所聚集的購買力，并不僅僅局限于上海一地，通常一個外地人到上海來，要帶來幾十個親戚鄰居好幾年的積蓄，到南京路上來消費的。其情形正跟現(xiàn)在的三外人員搶購上海房產(chǎn)相似。另外還想提醒大家，一個地方的房價高并不都是壞處，房價高是因為機會多效率高所帶來的。房價高固然提高商務成本，但是效率高也可以反過來降低商務成本。房價高同時也是優(yōu)化一個城市的商業(yè)結(jié)構(gòu)和人口結(jié)構(gòu)的重要因素。反過來也可以這樣考慮，房價高是因為物有所值，想要讓房價降低單靠行政手段是不行的，只有降低這個城市的商業(yè)價值才行。而降低商業(yè)價值只有兩種可能，一種是戰(zhàn)爭和自然災害，另一種就是有意的人為的失政。應wuzhifu要求，統(tǒng)一在此發(fā)帖：啥都不多說了。斗膽預測：2005年6月。環(huán)線內(nèi)最低房價：10000/平方米。上海平均房價：和今年一樣。5500左右。依然全國領(lǐng)跑！如有空頭者估估行情以作比較不甚榮幸。偶也試一下，不知道有沒有獎勵哦也斗膽預測：（排除通貨膨脹因素）2005年6月。環(huán)線內(nèi)最低房價：7000/平方米。（包括年舊的二手）上海平均房價：3500左右。（包括各個區(qū)縣）甚感榮幸。以下是引用chenzq55在2004521 0:42:00的發(fā)言： 看了拿破成先生的貼子。我覺得他實際上沒有提出任何新的論點。他的最堅實的論點無非是1，我們目前的經(jīng)濟并不是健全的市場經(jīng)濟。2，經(jīng)濟成長主要是靠行政投資驅(qū)動的。3，由此得出一個結(jié)論，就是這樣的經(jīng)濟體是注定要崩盤的。但是他對自己的結(jié)論卻省略了具體的論證，只是把它歸結(jié)為市場因素是不可能全面把握的，人們只能靠感覺去感知趨勢。而拿破成先生所感覺到的根據(jù)則是上海人的收入支撐不起現(xiàn)在的房價。我不得不說，這是一種典型的循環(huán)論證。最后只能歸結(jié)為不可知論。以拿破成先生為代表的空方實際上陷入了一種自我矛盾的處境。他們一方面指責中國的經(jīng)濟環(huán)境不是真正的市場經(jīng)濟，但是另一方面卻無不期待政府行使行政調(diào)控的手段，對目前的房地產(chǎn)市場說不。反而倒是多方，對政府的宏觀調(diào)控持一種十分謹慎的態(tài)度?？偸窍Ｍ俑缮嬉稽c為好，應該小心呵護經(jīng)濟的各個環(huán)節(jié)，規(guī)范市場運行規(guī)則，讓看不見的市場之手去調(diào)節(jié)。但是，遺憾的是，我們的經(jīng)濟的確是具有中國特色的市場經(jīng)濟。所以從這一個角度說，拿破成先生的愿望也不是完全沒有根據(jù)的。目前的政府的確正在對過熱的經(jīng)濟實行調(diào)控，這也就是拿破成先生為什么在這個時候出來問還有沒有多頭的原因。因為在他看來，中央已經(jīng)發(fā)話了，整個氣候就要變了，他想要看看不失時務的多頭究竟還有幾人。對于政府的調(diào)控他卻是完全不看好的。他認為政府控制不住局面，所以他才會得出樓市必然崩盤的結(jié)論。然而，正是在這一點上，我跟他的意見是根本相反的。我認為我們沒有理由斷定中國的經(jīng)濟一定會失控，我對這一點的信心并不是來自于政府的調(diào)控，而是來自于改革至今所已經(jīng)積聚起來的民營資本的勢力，此外還有國際環(huán)境所帶來的根本性的改變，我認為這些條件已經(jīng)使今天的宏觀調(diào)控和9394年的政府調(diào)控有了根本性的區(qū)別。一個區(qū)別就是wto 所帶來的外來資本的登陸。關(guān)于這一點，smartxu先生的貼子里已經(jīng)有了很好的論述。我這里就不再重復了。外資登陸的一個最主要的特征就是，它是以外資的需求來安排市場結(jié)構(gòu)的。本地老百姓的承受能力并不是他們首先需要考慮的問題。所以上海老百姓是不是承受得起房價的壓力，對外資來說，是一個假問題。出于解困目的的中低價房是政府應該考慮的，外資只考慮建在人民廣場的來復士大廈的盈利狀態(tài)如何?要是盈利狀態(tài)不佳的話，他們隨時可以撤回資本。另一個區(qū)別是民營經(jīng)濟已經(jīng)相當壯大。在我們國家，民營經(jīng)濟實體在市場準入，資金調(diào)配，資源配置，人才來原等許多方面受到不公平的待遇。他們相對于外資來講不利，相對于國營企業(yè)來說也是不利的。他們像私生子一樣，受盡了氣，在夾縫中求生存求發(fā)展?，F(xiàn)在有論者提出，改革開放二十多年了，中國為什么沒有出現(xiàn)自己的能夠打得響的拳頭產(chǎn)品，為什么沒有足夠強大的民族工業(yè)。這原因就在于國家一直偏袒了國營企業(yè)。但是在wto 打開國界的時候，這種情況將大大的改觀，民營企業(yè)可以通過外資的渠道得到貸款，他們將跟外資聯(lián)合起來，分享至今為止只有國營企業(yè)才能獨享的各種壟斷特權(quán)。這就是目前的政府所最害怕的。現(xiàn)在的調(diào)控正是出于保護國營企業(yè)的利益，在外資進入之前筑好防波堤的一種戰(zhàn)略行為。這樣的行動在90年代中后期已經(jīng)搞過一次，也就是大集團經(jīng)營的戰(zhàn)略，可惜并沒有收到預期的效果，相反的倒是消滅了不少生氣勃勃的鄉(xiāng)鎮(zhèn)民營企業(yè)，讓不少效益不好的國營企業(yè)溫存下來了。而這一次，已經(jīng)沒有時間了，再不整頓，狼真的要來了，首當其沖的是國有銀行，所以政府才有緊迫感。而整頓的思路跟原來的卻并沒有多少差別，仍然是集中優(yōu)勢兵力，收縮防線，以求保存實力。拿破成先生指責說，政府的行政投資導致了必然的低效率。這是不錯的。朱熔基世代曾經(jīng)下過狠心，想要徹底解決國營企業(yè)的問題。但是沒能成功。最主要的理由，并不是怕國有資產(chǎn)流失，因為已經(jīng)赤字累累的企業(yè)根本就談不上有什么資產(chǎn)。而是怕再改革下去將引起社會的動蕩。也就是下崗失業(yè)工人的問題。所以，我一再說，現(xiàn)在的政府是沒有辦法的。人口問題是中國所有問題的主要矛盾，終我們一生都無法回避這個問題。正因為政府清醒的認識到這一點，所以他們現(xiàn)在的調(diào)控，我相信一定會是很講究分寸的。一方面要拉住外資，讓它們到中國來投資，使它們覺得有利可圖，另一方面要安撫民營資本，使它們不至于絕望而逃到國外，在這種層層顧慮，種種制肘的條件之下，我們再來看政府的調(diào)控政策，就很容易理解了。我原來提出的三個問題，都只有在這樣的背景下才能理解。政府提高貸款利率，是為了保護銀行的體力，但是不同步提高存款利息，是為了促進老百姓繼續(xù)擴大消費。政府不肯讓人民幣升值，是為了保持外貿(mào)優(yōu)勢，用廉價勞動力和巨大市場吸引外資來投資。默認國內(nèi)通貨膨脹，則是變相的讓人民幣增值，讓老百姓為此買單。我一直不明白thizhi為什么一口咬定中國的通漲已經(jīng)解決，目前是通縮。不知道他有什么根據(jù)。連政府官員都承認目前存在著通漲壓力，這種壓力主要來自于國際上的原油和原材料的價格高漲所引起了。目前如果是通縮的話，政府為什么要這么急急忙忙的調(diào)控經(jīng)濟過熱?判斷通漲或是通縮，用傳統(tǒng)的計算標準是沒有意義的。一斤大米漲一倍才多少錢?一枝牙膏在日常生活成本中占多少比例?而現(xiàn)在的住房，汽車，醫(yī)療，教育的漲幅又是多少?人們的生活結(jié)構(gòu)已經(jīng)起了根本性的變化，不看生活消費的結(jié)構(gòu)變化，仍然拘泥于傳統(tǒng)的調(diào)查品目上，你永遠也無法判斷通貨膨脹的到來。第三個問題。政府為什么不會讓房地產(chǎn)崩盤，因為房地產(chǎn)市場的繁榮，最大程度的解決了一直困擾著政府的無法有效收攏資金的難題。銀行所苦惱的是國營企業(yè)的大量不良債權(quán)，不是千家萬戶的住房貸款。任何房地產(chǎn)只要賣出去了，銀行的風險就分攤到了千家萬戶，這是消化不良資產(chǎn)的最有效的手段之一。中國人民還沒有完全習慣美國人的生活方式，不會輕易宣告?zhèn)€人破產(chǎn)。把錢借給個人是最安全最優(yōu)良的貸款。日本在泡沫經(jīng)濟破滅以后，全副精力的消化不良資產(chǎn)，所采用的方法就是擴大民間房貸，政府用各種手段，包括低金利，退稅等等，鼓勵民間消費，連年以來不斷創(chuàng)出住房貸款的新高就是明證。所以我敢肯定，中央的所謂調(diào)控的真實意圖，無非是要壓縮房地產(chǎn)投資，而對于民間房貸是不會也不可能禁貸的。目前風傳對第二套房子停貸，一方面是出于房地產(chǎn)市場的降溫的暫時需要，另一方面也可能與某些商業(yè)銀行沒有很好的領(lǐng)會中央的意圖聽到風就是雨有關(guān)。所以我估計，房產(chǎn)新政打擊了房地產(chǎn)商的大規(guī)模投資，為房市擠去了部分泡沫之后，很可能在兩三年后迎來一個供給減少，房價高漲的局面。最后談談拿破成先生所引為根據(jù)的問題，上海人的消費能力能不能夠承受得起現(xiàn)在上海的房價?有統(tǒng)計說，目前上海有一百萬已上年收十萬以