【文章內(nèi)容簡(jiǎn)介】 我把他開除了，他會(huì)想不是都在表揚(yáng)我做的挺好的嗎？為什么最后卻開除我了。我們這套體系是公平的，老板在，HR也在，如果批評(píng)你，你有什么不服可以當(dāng)場(chǎng)說出來，你不講是你的錯(cuò)，你就應(yīng)該當(dāng)場(chǎng)說，我們都會(huì)記錄在案，下次還可以再談。我們現(xiàn)在是五十個(gè)人配備一個(gè)HR的比例。主持人：你這個(gè)配的HR比例是非常大的。馬云：是，非常大，可能是中國(guó)最大的。公司要投資在員工身上，這個(gè)投資不僅僅是現(xiàn)金、股票，也可以是一種氛圍，以利于人的成長(zhǎng)。主持人：那你的HR需要一種什么特質(zhì)？他需要站在一種中立的立場(chǎng)上去做一些評(píng)判，是嗎？馬云：我們公司有HR體系和組織部體系。組織部是從我黨發(fā)展過程中學(xué)到的體系，組織部對(duì)各公司的資深總監(jiān)以上的高管，都是集團(tuán)直接關(guān)注他們的提升、晉級(jí)、獎(jiǎng)金、評(píng)審。組織部的核心思想是圍繞我們的價(jià)值觀和使命，HR代表價(jià)值觀和文化，他需要對(duì)員工的成長(zhǎng)做出評(píng)價(jià)。主持人：阿里巴巴在成長(zhǎng)的過程中，也引進(jìn)了很多人才，有很多人才都有跨國(guó)公司的工作背景，這些員工你怎樣給他們灌輸你的價(jià)值觀。尤其是你現(xiàn)有的員工和你的老臣子發(fā)生了矛盾，該怎么處理。馬云：對(duì)于我們公司總監(jiān)以上的人，我第一句話說的都是：你不是來證明自己的。你能來到這里來，坐在這個(gè)位置上，就已經(jīng)證明自己了。第二個(gè)，對(duì)我來講，沒有新人和老人之分，對(duì)明天來講，誰都是新人。你以前做的再好再輝煌，到這里就是新人，沒有新人舊人沒有老外中國(guó)人，只有是不是按照價(jià)值觀使命感做事之分。能力越強(qiáng)的人越難管，高管進(jìn)來，流失了百分之三、四十是很正常的。假如我們公司一個(gè)新人都沒有生存下來，那是我的問題，如果是新人自己沒有生存下來，那是你的問題。文化不是來融合你的，而是你進(jìn)去以后豐富、適應(yīng)這些文化。我的原則是，你不可以不快樂地工作著，如果這樣，那請(qǐng)你離開。主持人：從領(lǐng)導(dǎo)力的角度上來講，你一直一個(gè)有著天馬行空的想法，有著理想主義色彩的企業(yè)家，這種激情從阿里巴巴創(chuàng)始以來直到現(xiàn)在依然存在，這么多年來，你是如何保持這種創(chuàng)業(yè)激情的。馬云：我有時(shí)候也想過，我為什么一直都這么有激情，我覺得是我的同事、我的團(tuán)隊(duì)給我的，社會(huì)給了我許多資源，讓我可以干點(diǎn)事情，所以我覺得如果不做我對(duì)不起我的員工，對(duì)不起這個(gè)社會(huì)，因此我樂此不疲地工作著。人沒有激情很可怕，長(zhǎng)江后浪推前浪，年輕人永遠(yuǎn)會(huì)出來，因此要永葆激情。阿里巴巴B2B賺錢可能永遠(yuǎn)都沒有騰訊多，但我們開始創(chuàng)立的時(shí)候定位就是為中小企業(yè)服務(wù)，以前從來沒有一家企業(yè)會(huì)想到這個(gè)定位，而直到現(xiàn)在為止我們做到了，我們的員工感到榮幸，因?yàn)槲覀兛梢詭偷絼e人。我覺得人要看清楚自己有什么要什么，要什么，愿意放棄什么。有些人創(chuàng)業(yè)這么多年，會(huì)說我想陪陪家人，陪陪父母，我為他們感到高興和驕傲。而有些人覺得我可以為社會(huì)干點(diǎn)事情，多做些讓自己開心的事情，同樣的，所以我覺得只要你對(duì)你做的事情有幸福感就行，這是一種心態(tài)。主持人：你有沒有想過，如果有一天你去做你自己想做的事情，離開阿里巴巴，你希望阿里巴巴仍然是繼承你一開始的這種價(jià)值觀一直走下去嗎？馬云：所有人都認(rèn)為商人唯利是圖，其實(shí)我們可以像藝術(shù)家、建筑師一樣對(duì)社會(huì)有貢獻(xiàn)，我覺得我們這一代的商人，或者我們下一代，80后，90后，一定會(huì)在社會(huì)上贏得尊重。至于怎么做，他們一定會(huì)比我們做得更好，一代一定勝過一代的。所以我們這一代的人已經(jīng)很榮幸的說可以做很多事情，所以接下去是否按照馬云的思想并不重要，如果那時(shí)候幾十萬名員工認(rèn)為這是我們的年代，我們有我們自己的想法，那我覺得沒有必要一定要按照他們爺爺們的說法來做。主持人：我想問最后一個(gè)問題，作為阿里巴巴的創(chuàng)始人，也被人稱作為IT產(chǎn)業(yè)的教父，你創(chuàng)造了阿里巴巴的六大價(jià)值觀：客戶第一、團(tuán)隊(duì)合作、擁抱變化、誠(chéng)信、敬業(yè)、激情，我想問這是怎樣逐步梳理出來的，又怎樣成為一系列龐大的檢測(cè)標(biāo)準(zhǔn)的？馬云：在2002年，我有個(gè)朋友叫杰克，在GE工作了很多年。前幾天我碰上他，我跟他說：杰克，很多人說中國(guó)不適合談?wù)搩r(jià)值觀，we prove it.（我們證明了）。很多人說互聯(lián)網(wǎng)不適合談?wù)搩r(jià)值觀，we prove it.（我們證明了）。人一定離不開價(jià)值觀和文化的管理，我們公司就是走這條路的。杰克聽了很激動(dòng)，他問那我們到哪里去找這些價(jià)值觀來，我說一定會(huì)有，我們十八個(gè)阿里巴巴的創(chuàng)始人當(dāng)初為此開了一年的會(huì)，坐在一起討論，為什么我們之間會(huì)那么團(tuán)結(jié)那么激情，大家把這些原因?qū)懴聛怼Ｒ婚_始我們寫了二十幾條，然后合并同類項(xiàng)變成了九條，最后整理下來形成了最后的六大價(jià)值觀，再加上我們領(lǐng)導(dǎo)力的三條“眼光、胸懷、超越伯樂”，形成了屬于我們的“九陽真經(jīng)”，就是這樣一步一步完善下來的。主持人：謝謝。我們現(xiàn)在開始提問時(shí)間。一個(gè)人請(qǐng)清晰地提一個(gè)問題，謝謝配合。提問者一：馬云和他的主要團(tuán)隊(duì)碰到問題分歧的時(shí)候，決定的方式是怎樣的？誰說了算？阿里巴巴是文化說了算，還是制度起決定作用？馬云：我們公司已經(jīng)開始執(zhí)行運(yùn)營(yíng)層、指揮層和決策層，決策和指揮權(quán)、運(yùn)營(yíng)權(quán)是完全不一樣的，決策是不能帶有情感的，我做決策的時(shí)候不會(huì)帶有情感，但運(yùn)營(yíng)層應(yīng)該是有情感的，因?yàn)槟銈兒蛦T工是相處在一起的，到后來我們是使命感、價(jià)值觀說了算。我希望文化誕生的是領(lǐng)導(dǎo)人，制度培養(yǎng)的是職業(yè)經(jīng)理人，我兩個(gè)都需要，但只有文化誕生的領(lǐng)導(dǎo)人，才是我最喜歡的。制度很需要，但只有誕生于文化上的制度，才是以人為本的制度。我希望即使是制度，也是企業(yè)文化。提問者二：前段時(shí)間南方周末刊登了一篇文章，叫《實(shí)業(yè)之死》，是說國(guó)內(nèi)尤其是創(chuàng)業(yè)板開了以后，越來越多的人都去創(chuàng)業(yè)了，做融資、私募，賺到了很多的錢。看來靠資本賺錢似乎很容易，所以很多人放棄了，不愿意做他們?cè)鹊漠a(chǎn)業(yè)了，投身PE了，全民PE了。想就這個(gè)話題聽聽您的看法。馬云：我鼓勵(lì)大家創(chuàng)業(yè)，人是要一種體驗(yàn)的，但做創(chuàng)業(yè)很累，要有這個(gè)準(zhǔn)備，你只能把創(chuàng)業(yè)過程的痛苦當(dāng)做快樂。但今天有個(gè)現(xiàn)象是我不太喜歡的，就是賺錢賺到了似乎就是成功了，有人說我站著說話不腰疼，但我確實(shí)做企業(yè)的時(shí)候沒有想到過要賺大錢，我覺得做一個(gè)企業(yè)是要對(duì)社會(huì)有所貢獻(xiàn)。最近有一條新聞是說我買了華誼的股票，和做PE的道理一樣，我為什么投資華誼，就是我覺得經(jīng)濟(jì)的高速成長(zhǎng)，假如沒有文化的支撐，那就是暴發(fā)戶，文化就是價(jià)值體系。文化和商業(yè)之間不結(jié)合，文化沒用。所以呢我覺得中國(guó)需要文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，投資華誼是投資，假如你投資一家公司不能退出了，那是捐款，呵呵。請(qǐng)問大家創(chuàng)業(yè)板是什么？創(chuàng)業(yè)板就是讓投資者有退出機(jī)制，然后大家才會(huì)不斷地去投，去推，如果說創(chuàng)業(yè)板你進(jìn)去不能套現(xiàn)了，不能拿錢了，這個(gè)創(chuàng)業(yè)板就是死的。你作PE也要有這個(gè)想法，你這樣去思考的話，你就會(huì)做得很坦然，很舒服。提問者三：當(dāng)企業(yè)文化和其他一些東西產(chǎn)生矛盾的時(shí)候，比如說階段性的一個(gè)很好的發(fā)展機(jī)會(huì)，要你放棄一些企業(yè)文化，可以交換一些很大的利益。在阿里巴巴發(fā)展過程中，你有沒有碰到過這樣的一種抉擇，你是怎么做的？馬云：如果在現(xiàn)實(shí)中碰到的話，我會(huì)毫不猶豫的按照文化、按照價(jià)值觀來做決定。我舉一個(gè)例子，我們公司制定“九陽真經(jīng)”中很重要的一點(diǎn)就是 ——不允許給客戶回扣。如果我們因?yàn)閳?jiān)持不給客戶回扣，公司就會(huì)關(guān)門的話，那我寧愿關(guān)門好了。員工如有違反一旦發(fā)現(xiàn)，我立刻開除，毫不留情面。這個(gè)決定做出來之后，一直在堅(jiān)持。提問者四：我在硅谷呆了19年，現(xiàn)在決定回來創(chuàng)業(yè)。人家說硅谷的文化是有創(chuàng)新有能夠最大化幫助你成功的這樣一個(gè)環(huán)境，而國(guó)內(nèi)呢你可以有很多創(chuàng)新，但你要擔(dān)心很多，無論是你的商業(yè)模式，還是你在尋找落腳點(diǎn)的時(shí)候。所以在中國(guó)目前的環(huán)境下，尤其是客戶壁壘比較嚴(yán)重的情況下，對(duì)一些中小企業(yè)的創(chuàng)業(yè)會(huì)不會(huì)有很大的影響，馬云先生是怎么想的。馬云：到中國(guó)來，忘掉美國(guó)，踏踏實(shí)實(shí)的深入中國(guó)這個(gè)市場(chǎng)，我覺得你會(huì)找到屬于你自己的機(jī)會(huì)。互聯(lián)網(wǎng)的三座大山我是這樣看的，人類的創(chuàng)新永不停止。微軟在很多產(chǎn)業(yè)占到第一位，大家以為沒機(jī)會(huì)的時(shí)候，Yahoo、Ebay產(chǎn)生了，雅虎已經(jīng)這么牛了，后來又出現(xiàn)了Google這么強(qiáng)大的公司。當(dāng)Google已經(jīng)無所不能，我們又看到FaceBook的崛起，F(xiàn)aceBook之后又有Twitte。互聯(lián)網(wǎng)的希望在于創(chuàng)新。我們都是剛剛開始，騰訊百度阿里巴巴有機(jī)會(huì)，其它創(chuàng)業(yè)者同樣有機(jī)會(huì)。所以機(jī)會(huì)永遠(yuǎn)不是培育出來的，只有你深入進(jìn)去，我相信中國(guó)會(huì)給硅谷回來的人機(jī)會(huì)。提問者五：中國(guó)現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)有兩匹馬跑的最好，阿里巴巴和騰訊。關(guān)于騰訊，最近騰訊和360的紛爭(zhēng)沸沸揚(yáng)揚(yáng)，請(qǐng)問你怎么看待這一事件。馬云：很多時(shí)候我們以為我們都了解了真相，其實(shí)我們并不知道，有時(shí)候連身處其中的人都搞不清楚。所以有時(shí)候看到一些對(duì)我們公司的評(píng)論，我真是哭笑不得。對(duì)于騰訊，我很尊重這家公司，在中國(guó)這樣獨(dú)特的情況下，判斷一家公司好與不好我覺得要這樣去看。第一，社會(huì)尊不尊重你，它對(duì)社會(huì)有沒有什么貢獻(xiàn)，對(duì)手是不是忌諱它，敬重很重要。對(duì)于阿里巴巴，我早就看清楚了一點(diǎn)就是不能有帝國(guó)思想，不能獨(dú)斷專行，而應(yīng)該是分享思想?；ヂ?lián)網(wǎng)不是消滅誰，而是完善誰。十年以后小公司他們當(dāng)中一定會(huì)誕生比騰訊更騰訊、比阿里巴巴更阿里巴巴、比百度更百度的互聯(lián)網(wǎng)公司，只有這樣中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)才有希望，這是互聯(lián)網(wǎng)的精神，互聯(lián)網(wǎng)的精神就是更加的開放，更加的透明，更加的分享，更加的承擔(dān)責(zé)任，更加的全球化。提問者六：我想提一個(gè)問題，是關(guān)于企業(yè)的個(gè)人信譽(yù)長(zhǎng)久性的問題。我剛剛非常贊同你對(duì)文化和制度的分析，制度的話的確不容易健全，比較僵化，但是它有一個(gè)好處是超越個(gè)人性。文化是虛的東西，在虛往實(shí)做的時(shí)候，彈性空間比較大。大家都知道，沒有馬云肯定不會(huì)有阿里巴巴，所以我非常想知道，如果馬云不在了，阿里巴巴還能走多遠(yuǎn)。馬云：阿里巴巴一定不能再找一個(gè)一模一樣的馬云，這對(duì)阿里巴巴來說是個(gè)災(zāi)難，我覺得我現(xiàn)在有時(shí)候?qū)臼莻€(gè)傷害。所以我們今天說，不是馬云在做決定，而是價(jià)值觀、使命感讓公司在做決定。我只是說盡我最大的努力捍衛(wèi)價(jià)值觀、使命感，并且找到下一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人來捍衛(wèi)這個(gè)價(jià)值觀和使命感。一代勝過一代很正常，下一個(gè)接班人的風(fēng)格肯定不一樣，但正是這個(gè)不同讓我看到了淘寶的樂趣，看到了支付寶的樂趣，看到了阿里人的樂趣，看到了B2B的樂趣。因?yàn)閭€(gè)性不同，用欣賞的眼光的去看就好。西方講究制度體系，中國(guó)講究的是太極的韻味。我們不能西方否定東方，也不能東方否定西方，只有互相結(jié)合的東西才是最好的，我最喜歡的是中庸之道。今天有馬云這樣的人，下一個(gè)肯定有一個(gè)和馬云不一樣的人，他可能會(huì)走不一樣的路線，不一樣的風(fēng)格，但是我不管他怎么走，只要堅(jiān)持我們的價(jià)值觀、使命感就好。提問者七：去年年底你在哥倫比亞大學(xué)做了一場(chǎng)演講其中說到和政府之間的關(guān)系，你說到你對(duì)政府很尊敬，但是和政府的生意你是不沾的。在中國(guó)，實(shí)際上互聯(lián)網(wǎng)和政府是有非常大的關(guān)聯(lián)性的，政府干預(yù)是非常強(qiáng)烈的，那你能不能對(duì)互聯(lián)網(wǎng)中的中小企業(yè)提一些建議？馬云：第一，企業(yè)倒閉不要先怪政府，很多人對(duì)做企業(yè)有時(shí)候搞不清楚，管了幾百個(gè)人就以為可以管理政府，太把自己當(dāng)回事兒。我覺得我們來到這個(gè)社會(huì)，就是做點(diǎn)積極正面的貢獻(xiàn)，企業(yè)的主要職責(zé)創(chuàng)造財(cái)富，政府的主要職責(zé)是分配財(cái)富，創(chuàng)造財(cái)富比分配財(cái)富容易多了。很多人對(duì)政府不滿意，天天爆料，我覺得你拿的出證據(jù)嗎。我說我尊重政府，是因?yàn)槲易约鹤霾涣?。我說我管兩萬人都管的頭疼，政府你說一個(gè)小小的縣城，都要管好幾十萬人的吃喝拉撒，大家都不容易。這社會(huì)不需要抱怨，而是要去完善。我尊重政府但不沾政府的生意，是因?yàn)槲也幌矚g那些企業(yè)，動(dòng)不動(dòng)就從政府里去掏錢，要納稅人花錢。第二個(gè)我覺得我們應(yīng)該積極地去思考，完善社會(huì)。做企業(yè)有很多意義，完善社會(huì)，做該做的事情。我在美國(guó)的時(shí)候，人家經(jīng)常跟我說到中國(guó)的新聞管制，這個(gè)不行那個(gè)不行，我說我們中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)管制只有百分之五，百分之十，還有百分之九十仍然是好的。如果中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)真的是那么差的話，怎么會(huì)有五六億的用戶。我們要做的是怎么去發(fā)揮它好的一方面。對(duì)互聯(lián)網(wǎng)中的中小企業(yè)，我覺得你要清楚知道你要什么，可以放棄什么，你的產(chǎn)品對(duì)別人有什么獨(dú)特的價(jià)值，即使這些你都做對(duì)了你也不一定會(huì)成功