【文章內(nèi)容簡介】 要成功的話，要比男人付出的更多。是不是這樣？　　【李弘】我說的這個職場不公平，在大公司里不公平，并不是完全說中國的文化有問題，或者說職場有些什么問題，這個東西一定有的，一個公司跟一個公司不一樣。但是從根本上講，女人跟男人是不一樣的。你是不是還要想在我30歲左右，40歲左右把自己的家庭建立好，你是不是想要有一個好的老公。如果你說你的老公希望你去創(chuàng)業(yè)，希望你在大企業(yè)工作的老公，那得有緣分。這些條件都放在一塊，比如說我現(xiàn)在講我們自己的公司，這個公司有很公平的文化，我們公司是擇優(yōu)錄取，擇優(yōu)提拔，但是提拔著提拔著就有自己的問題，你不可能像一個男人一樣要求自己。咱們也說了，女兒是慢慢的貼心小棉襖，這些東西都在我們基因里面的。　　【何國玉】我覺得是沒有區(qū)別?！　　局鞒秩耍簵钏甲俊磕闶怯贤趵蠋熞覄e扭是吧？王老師說有區(qū)別，你說沒區(qū)別，是吧。為什么沒區(qū)別呢？　　【何國玉】說明王老師特別有胸懷，第二是說明我特別有真理，不畏強權(quán)?！　　局鞒秩耍簵钏甲俊磕俏衣犅犓臎]區(qū)別論?！　　竞螄瘛课艺f沒有區(qū)別是女人會因為家庭損耗掉自己很多的氣力，包括學(xué)習(xí)、包括思考，包括去行動。所以，如果你損耗了很多力量，那你在職場上自然沒有那么有力量、那么有智慧，所以你自然會落敗。但是如果你自己能夠協(xié)調(diào)，如果你和男人一樣的，有那么多精力放在你的事業(yè)上，我覺得女人不比男人差。雖然今天仍然是個雄性社會，雖然今天的男人們對于女人仍然有一點的傲慢和偏見，但是隨著人類進(jìn)入到自我價值實現(xiàn)的年代，隨著現(xiàn)在更多的是以輕經(jīng)濟(jì)的模式在發(fā)展，這個社會將來會越來越日益進(jìn)入到母性社會。所以，女人其實已經(jīng)沒有那么多障礙了?！　　局鞒秩耍簵钏甲俊坑械览?，有道理！現(xiàn)在我們看到了很多小沈陽，大家崇拜的偶像基本上是男人有女人性格的，你看周杰倫，我們這個社會在變。但我們也看到另外一個現(xiàn)象，就是女人變的越來越男人，有沒有呀？　　【現(xiàn)場回答】有?！　　局鞒秩耍簵钏甲俊康降资窍衲感陨鐣?，還是向父性社會呢？那么柔弱的女人怎么樣在強權(quán)如林中間能夠挺得住呢？其實我們四個嘉賓中最女人的應(yīng)該是欒總，像你這樣溫文爾雅，非常執(zhí)行的領(lǐng)導(dǎo)者，你是怎么樣在強權(quán)如林的男人世界中立住腳？　　【欒藝銘】其實真謝謝楊教授夸獎。實際上我覺得外表并不代表什么，也許內(nèi)心很強大。但我也同樣來講，實際上什么叫強硬，有很多人講強女人，或者女強人，我特別不欣賞這句話，我也不愿意聽?！　　局鞒秩耍簵钏甲俊肯窳R人?！　　緳杷囥憽康矣X得母性是非常偉大的，母性是具有包容性的。作為一個女人，因為我們都是母親，女性的包容性真的是最強大的一種力量。另外人們講的，說什么是最堅硬的一種？就是水。水能夠把所有堅硬的石頭都磨得沒有棱角了，我覺得其實水的力量是最強大的?！　偛艞罱淌谥v的欒藝銘最知性，其實是外象的，一個企業(yè)家實際上是有包容心的。因為大家每天都在忙忙碌碌的競爭當(dāng)中，另外女性也不能說真正的成為一個女強人，變的跟男人一樣，在內(nèi)心上強大就可以了，在外表上我覺得所有的男生們一定喜歡女人溫文爾雅，優(yōu)雅的女人。也喜歡你的太太，或者你的妻子，你的女朋友也有溫柔的一方面，也有小鳥依人的一方面。我相信在場的男士們一定是贊同這句話吧。　　【主持人：楊思卓】但是小鳥依人如果遇到強敵的時候，很可能變成憤怒的小鳥。欒總講的這段我覺得是內(nèi)心的強大，并不在于表面的強硬。其實真是這樣，我也是男人，我會發(fā)現(xiàn)男人經(jīng)常會被女人磨的一點棱角都沒了，有這個問題吧。因為不斷地沖刷，不斷地沖刷，你再堅強也會被磨掉棱角的。我們再問欒總這樣的問題，假定你和一個強有力的男部下在工作上發(fā)生了沖突，意見不一致，一般你會怎么樣處理呢？我想對在座很多女性也是有借鑒意義的，對男性也有一定意義的?！　　緳杷囥憽磕俏乙欢ㄗ屗壤潇o，不會這時候發(fā)生沖突的。最起碼要過半個小時以后再跟他談。因為我覺得最后任何一個意見也好，一定是正確的。隨著時間半個小時、一個小時，正確的、不正確的都會佐證的。　　【主持人：楊思卓】好，你看到，其實柔韌的女人就是有智慧，用時間去解決這個問題。時間是殺手，我們男人可能在這個問題上是有這個特點的，就是當(dāng)你在氣頭上的時候，你比誰都硬，當(dāng)你冷靜下來的時候，你就不會那么硬了。四位女企業(yè)家——王利芬：優(yōu)米網(wǎng)創(chuàng)始人。何國玉：中國人力資源開發(fā)網(wǎng)董事長兼CEO。李弘：中國國際金融公司董事、總經(jīng)理。欒藝銘：北京龍源冷卻技術(shù)有限公司董事、總經(jīng)理?！　　局鞒秩耍簵钏甲俊磕俏蚁雴栆幌?，我們王老師現(xiàn)在也在帶隊伍了，其實她我覺得是一個由英雄向領(lǐng)袖過渡的這樣一個人物，但是我認(rèn)為也是在路上。英雄，主要是我自己的能力會很足，會很夠。她當(dāng)主持人的，2000年我就看她《對話》的這個節(jié)目，記得比較到的是你采訪長虹的一期，我就發(fā)現(xiàn)她在駕馭這個場面的時候非常非常厲害。當(dāng)時長虹后來發(fā)生的一些事在你那個節(jié)目里頭都已經(jīng)挖出來了，當(dāng)時領(lǐng)導(dǎo)班子里頭的矛盾、董事會里的矛盾，都挖出來了?！　∥覀円蚕肼犚幌峦趵蠋煹男穆窔v程，我想在座的很多人也可能是這樣，很多的老百姓現(xiàn)在還是在英雄的這個階段上，就是離了他不行，如果離了他可以了，這個組織基本上走上正規(guī)了。那現(xiàn)在我們優(yōu)米網(wǎng)的管理，是不是你還是很累的？　　【王利芬】對，真的是非常累的?！　≌f老實話，我非常同意剛才嚴(yán)介和先生講的，一個企業(yè)，西方和東方一樣的，李嘉誠的企業(yè)沒有李嘉誠是個什么企業(yè)呢？這已經(jīng)多少年了，他現(xiàn)在80多歲還擔(dān)著四個公司的董事長，他為什么不退呢，為什么退不了。阿里巴巴沒有馬云，是什么？聯(lián)想的企業(yè)沒有柳傳志，是什么。復(fù)星的企業(yè)沒有周文岳，是什么。它一定是有一個標(biāo)志性的人物在那兒，在執(zhí)行層面另當(dāng)別論，但是這種精神，這種氣都在那里。　　我是還在折騰階段，這個折騰就是一個人學(xué)了很多游泳的知識，然后忽然把他扔在水里，在撲騰，所以我還是撲騰的階段?！　　局鞒秩耍簵钏甲俊繐潋v已經(jīng)很優(yōu)美了，現(xiàn)在已經(jīng)很美了?！　〉俏蚁脒@樣跟王老師交流一下，其實她如果成為領(lǐng)袖人物，并不一定說她離開了，她在那個上面她管事情的方式不同了，其實作為一個領(lǐng)班，你無非是讓別人賣力。等到你要當(dāng)了領(lǐng)導(dǎo)了，那你的本事就能讓別人操心。等當(dāng)了領(lǐng)袖了，那就得讓人為你賣命。我覺得何國玉有這個特點，領(lǐng)袖特點，讓人為她賣命，是領(lǐng)袖級別的，是不是這樣？那我想問一下我們何總，你是怎么看，你現(xiàn)在是在英雄的位置上，還是在領(lǐng)袖的位置上？你自己做一個評價。還是像喬布斯那樣，英雄兼領(lǐng)袖?！　　竞螄瘛课腋艺f我是領(lǐng)袖嗎？　　【主持人：楊思卓】不妨說一下，也沒