【正文】 主持人：我來問最后一個(gè)問題，請您滿足我。 觀眾：經(jīng)濟(jì)學(xué)家、還有法律家是不是能把這個(gè)信譽(yù)問題徹底解決了，比如說像在您剛才講的五個(gè)問題的話，美國他這方面的問題就要少得多，但他的犯罪率也特別高，并且也有好多經(jīng)濟(jì)上的坑蒙拐騙問題，你作為一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家 怎么看待這個(gè)問題？ 張維迎：經(jīng)濟(jì)學(xué)家、法學(xué)家都不能解決這個(gè)問題，但是可以說清楚這個(gè)問題。 觀眾：請問張教授，最近中國的工商管理局有一個(gè)規(guī)定，就是企業(yè)的廣告額不能超過經(jīng)營額的 2％，超過以后就是要犯規(guī)，這個(gè)是不是政府干涉市場的行為？ 張維迎：我想我們政府這樣想，坦率一點(diǎn)講比較無 聊的行為。 觀眾：我注意到您講話里面有一個(gè)前提，就是說人心本惡，咱們國家的法律現(xiàn)在好象一個(gè)共同的趨勢就是無罪推定，然后您怎么看待這兩種差別。我在國外待了好多年，沒有看到英國的哪一個(gè)商店櫥窗上貼著信譽(yù)第一、客戶第一；但是我們在中國到處貼得都是信譽(yù)第一、客戶第一。 第五個(gè)問題，建立信譽(yù)也要求盡量減少政府部門的交易行為。媒體報(bào)紙也非常重要。 所以我想，我們不要給政府太多的責(zé)任，太多的責(zé)任一定會導(dǎo)致他對企業(yè)作出太多的限制，那么這樣使得市場的環(huán)境就更為不確定。 我想最好的辦法是什么呢？你要砍你就砍去，因?yàn)槟憧沉耸且驗(yàn)槟銓ξ覜]有信心，我就讓你砍去；如果你不收這個(gè)樹，過幾年以后砍樹的人他就變得后悔了，那么沒砍樹的人他運(yùn)氣好他就賺了便宜了，這樣大家就說政府不會收這個(gè)樹了，所以大家就都開始種樹，樹就會長成森林。那么由此導(dǎo)致民營企業(yè)本身也不會重視信譽(yù)。 這時(shí)候的，你就有積極性追求一種短期的利益。 一個(gè)人的預(yù)期越長他的行為就越規(guī)范，他就愿意堅(jiān)持兌現(xiàn)自己的承諾。為什么在雜貨店里邊沒有碰到這樣的事？這個(gè)道理很簡單：如果雜貨店的老板在你交錢以后他說沒交錢，你下次會不會再去買東西呢，你就不會買東西了，你還會告訴你的鄰居，他是騙人的，你的鄰居也不會去買東西了，那么這個(gè)雜貨店就應(yīng)該怎么？關(guān)門了。 主持人：為什么英國人這么認(rèn)為呢？ 張維迎：因?yàn)橛际菦]有農(nóng)藥的。 主持人：他們會不會說北大在您心中也太沒地位了？ 張維迎：那沒 關(guān)系因，為我最終還是到北大來了。 張維迎：后來他回家了，所以還是很窮。市場條件下的信譽(yù)機(jī)制 主持人：追求進(jìn)步，學(xué)術(shù)傾聽，世紀(jì)大講堂向您問候。不過有了鄧小平之后，給他每月發(fā)一百幾十塊錢，所以他現(xiàn)在生活上不錯(cuò)。 主持人：好。 主持人：而且他們認(rèn)為蘋果皮很有營養(yǎng)，嗎 ？ 張維迎：對，沒錯(cuò)。 這就是我今天講的主題，市場秩序的信譽(yù)基礎(chǔ)。 從這個(gè)意義上講，我們可以把信譽(yù)歸結(jié)為這樣一個(gè)東西，信譽(yù)就是人們?yōu)榱双@得長遠(yuǎn)利益而犧牲眼前利益，也許短期內(nèi)我有得到好處的機(jī)會，但是我要放棄它，我不愿意這樣，我不愿意賺這些小便宜，不愿意去欺騙人，因?yàn)槠垓_以后我就沒 有了長遠(yuǎn)的利益，我就失去了長遠(yuǎn)的客戶。從這個(gè)意義上講，我們就可以看出，中國目前的產(chǎn)權(quán)制度下，欺騙、不講信用是一件很自然的事。 還有一個(gè)問題，就是大量的政府部門有任意、隨意創(chuàng)造權(quán)力的權(quán)力，這一點(diǎn)就更為可怕。 我想，政府管制的時(shí) 候也有類似的問題，開始放出一些政府的管制可能會出現(xiàn)一些混亂，但是經(jīng)過一定的時(shí)機(jī)就會走上一個(gè)良性的循環(huán)。 第三個(gè)問題：我覺得建立一個(gè)良好的信譽(yù)制度、市場秩序，要求一個(gè)很好的信息傳輸體制。 大家知道，如果一個(gè)報(bào)紙一個(gè)社會的媒體都在說假話，這個(gè)社會一定大部分人都在說假話。 第一個(gè)例子我們講的這個(gè)雜貨店老板之所以不騙你，是因?yàn)轵_了之后你心疼，你心疼以后你就不再買東西。我們知道，所有最標(biāo)榜信譽(yù)的企業(yè)同常也是最不講信譽(yù)的企業(yè)，所以這些都值得我們深思，謝謝大家！ 主持人：下面的機(jī)會留給我們現(xiàn)場的觀眾和網(wǎng)上的提問，先來看看網(wǎng)上的提問。還有一個(gè)問題就是昨天吳院長講話中說法律是第一位的，法律是最重要的，因?yàn)榉蓻]有規(guī)定所以市場就規(guī)避法律的行為 。一個(gè)企業(yè)的廣告費(fèi)是企業(yè)自己的決策，不都是產(chǎn)品完全不一樣的。這是兩個(gè)問題，如果我剛才講這些問題，你可以歸結(jié)，好比說信息問題，那么犯罪這些問題的話都與信息有關(guān)系的。您是研究經(jīng)濟(jì)的，對這個(gè)事業(yè)信譽(yù)問題又特別感興趣，能不能用一句話告訴我在現(xiàn)代化社會里商業(yè)信譽(yù)是什么？只能說一句話。這個(gè)是慢慢自己通過各種表現(xiàn)使別人認(rèn)識你的價(jià)值，為什么有些人工資突然之間漲了一倍，原來大家不知道他，他沒有 辦法賣出自己，現(xiàn)在突然知道了，或者有人再挖他可以賣出更高的價(jià)格。 觀眾：那你覺得這是一個(gè)信譽(yù)問題，還是一個(gè)制度或者說是法律問題呢？ 張維迎：我剛才講的信譽(yù)本質(zhì)上就是一個(gè)制度問題，我剛才講這么多信譽(yù)不是一個(gè)道德問題，信譽(yù)表現(xiàn)為一個(gè)道德，但信譽(yù)的基礎(chǔ)他的本質(zhì)是一個(gè)制度問題，所以我剛才講的不是說這個(gè)人好或是壞的問題。 主持人：好，謝謝。漢奸實(shí)際上他也是預(yù)期，好比說日本，他預(yù)期日本人永遠(yuǎn)統(tǒng)治下去，如果所有人都預(yù)期都統(tǒng)治下去，所有人都變成漢奸了是吧！ 主持人：不會吧。 我們要使得信譽(yù)本身，建立信譽(yù)變成每一個(gè)人的最優(yōu)選擇不是靠幾個(gè) 口號就能解決的，我們一定要實(shí)實(shí)在在的在制度上、在體制上、在政策上有大的動作。當(dāng)然法院、法官本身的素質(zhì)也非常的重要，這個(gè)不是短期內(nèi)能夠解決的。我們知道，像美國的標(biāo)準(zhǔn)普爾、穆地就是干這些事，其實(shí)好多投資銀行也是干這些事。但是，如果說這個(gè)飯店失火了是工商部門的責(zé)任，那工商部門最好不辦這個(gè)飯店。所以，政府的行為剛好兌現(xiàn)了村民的預(yù)期，所以砍了收，收了砍，樹永遠(yuǎn)也長不起來。由于我們的政策是模糊的，是不透明的，這樣使得政府的官員本身享有了好多權(quán)力，他們可以用這些權(quán)力來去干涉企業(yè)，包括國有企業(yè)，也包括民營企業(yè)。 如果沒有產(chǎn)權(quán)制度是什么樣的呢？就是你今天干的事，這個(gè)事的后果由誰承擔(dān)，你不知道，可能由你承擔(dān)，也可能不由你承擔(dān)。 舉這個(gè)例子也說明一個(gè)很重要 …… 建立信譽(yù)制度最重要的是要有一個(gè)長期的預(yù)期。 大家可能想，為什么這樣的事情在我們一生中并沒有碰到？不是絕對沒有，也許你在某一個(gè)大街上買了點(diǎn)香蕉，本來應(yīng)該出五塊錢，結(jié)果你出了 十塊錢。我記得我原來在農(nóng)村吃蘋果的時(shí)候削皮的，進(jìn)城以后，人家說我太土了，吃蘋果一定要削皮，到了英國以后我削皮，人家又批我說，你也太土了，蘋果怎么能削皮啊。 主持人：這