【正文】 張維迎：對(duì)。 觀眾：那我還是要問一下，就是說契約 是自愿、自由的，但是如果我現(xiàn)在畢業(yè)了那我去外面找工作，我必須要依附一個(gè)企業(yè)才能把我的無形資產(chǎn)發(fā)揮出來，但那企業(yè)并不知道我能干什么，所以他就設(shè)置非常多的限制來限制我，所以我就處于鬧事地位，我怎么能詆毀這種自由呢？在企業(yè)在產(chǎn)權(quán)制度方面，你說就是一個(gè)無形資產(chǎn)個(gè)人的無形資產(chǎn)限制 30％或 40％之立的，那企業(yè)根本是在選擇我們而不是我們?cè)谶x擇企業(yè)。什么事情的適度的法律，這個(gè)是非常的重要的。在我們國(guó)家，長(zhǎng)期計(jì)劃經(jīng)濟(jì)使得消滅了這種個(gè)人間的信譽(yù)制度這樣的基礎(chǔ)，所以突然之間如果事實(shí)放開，大家都會(huì)去辦銀行，當(dāng)然會(huì)有一些問題，我想問題也不會(huì)那么大。 觀眾：接著這個(gè)問題再說一下，像最近 東北的哈三、哈六藥廠 “蓋中蓋 ”廣告費(fèi)花好多個(gè)億，但是它自己投資這個(gè)產(chǎn)品的開發(fā)只是幾千萬，這樣一個(gè)倒掛，就是廣告費(fèi)和企業(yè)投資這個(gè)倒掛會(huì)不會(huì)對(duì)消費(fèi)者的利益造成損害。 主持人：好，再看一下網(wǎng)上的一個(gè)問題。那么，作為無罪推定，我想這是一個(gè)比較好的法律，為什么？這可以從經(jīng)濟(jì)史上講，它是社會(huì)成本最低的法律。 張維迎：那到不會(huì)。這種截然不同的結(jié)果的深層次原因是什么。我們看看歷史，在那么多年之前我們就有了契約關(guān)系，一個(gè)桌子，一劈兩半每人拿一半對(duì)起來就是一份契約。買東西的人對(duì)欺騙之后他本身并不受損害，因?yàn)樗墙o別人買東西，他不 是給自己買東西。但是大家想一想，我們國(guó)家的法官為什么要講信譽(yù)呢？如果他是由政府部門這么不斷的、隨意的任命、更換，他不會(huì)有信譽(yù)的。 我強(qiáng)調(diào)信譽(yù)是一個(gè)基礎(chǔ)并不是法律不重要，好多情況他們是互補(bǔ)的。 為什么在現(xiàn)代都市里建立信譽(yù)要比鄉(xiāng)村社會(huì)困難的多？學(xué)過英文都知道有一個(gè)叫 “gossip”（閑言）， “gossip”是一個(gè)很重要的信息傳輸機(jī)制，對(duì)吧。所以信息的傳輸是非常的重要。 我也要特別強(qiáng)調(diào)，我們不要給政府太多的權(quán)力，同時(shí)也不要政府負(fù)擔(dān)太多的責(zé)任。 我有一個(gè)說法，叫破壞產(chǎn)權(quán)，任何隨意的攪亂人們預(yù)期的政策都屬于破壞產(chǎn)權(quán)。過了幾年又不行又分，結(jié)果老百姓又砍，又收起來。 現(xiàn)在來看，我們?cè)谶@個(gè)方面已經(jīng)進(jìn)入一個(gè)惡性循環(huán)：政府管得特別多，消費(fèi)者、生產(chǎn)者都感到非常不確定，所以他們就追求短期行為，他們就坑蒙拐騙，政府馬上說這么多坑蒙拐騙一定要進(jìn)行管理，所以政府管得越多坑蒙拐騙就越多，坑蒙拐騙越多政府就管得越來多，我們進(jìn)入這么一個(gè)惡性循環(huán)。所以他們和國(guó)有企業(yè)一樣，也就免不了要追求短期的利益。產(chǎn)權(quán)制度越不確定，政府從中干預(yù)越多，個(gè)人的預(yù)期就越不穩(wěn)定，人們就越有積極性追求短期的利益 。 沒有完善的產(chǎn)權(quán)制度的經(jīng)濟(jì)一定是一個(gè)不講信譽(yù)的經(jīng)濟(jì)。 我們可以倒過來講，為什么中國(guó)這么多企業(yè)不重視信譽(yù)？道理很簡(jiǎn)單，因?yàn)樗恢匾曌约旱纳?。一個(gè)人的行為或者最優(yōu)行為與他的生命預(yù)期有關(guān)。但是，看看我們中國(guó)的商業(yè)秩序，確實(shí)非常混亂， 我們的商業(yè)道德非常差。為什么呢？法律要解決問題，一定要使得雙方當(dāng)事人能夠明確的事實(shí)之外，法官也能鑒別這個(gè)事實(shí)。 主持人：所以地理位置的不同變化經(jīng)常改變自己的生活方式。 主持人：能不能特別簡(jiǎn)單的告訴我，在西北、在皇城角下和在英國(guó)，您在這幾個(gè)地方肯定都買過東西，您用樸素話告訴我們，這三個(gè)地方的商業(yè) 信譽(yù)、商業(yè)道德有什么很大的差異嗎？ 張維迎：我在陜北很少買東西，因?yàn)闆]有錢。他曾經(jīng)三次訪問北京大學(xué)，我想也做過三次報(bào)道，可能再座的同學(xué)可能聽過。第一志愿呢？ 張維迎：第一志愿就是我后來上的西北大學(xué)。一旦考上之后，平均智商可能比城市考上的要高一點(diǎn)。 張維迎：應(yīng)該比較窮苦。但是，到了上個(gè)世紀(jì)的末年，情況發(fā)生了變化，十分可惜的是，這個(gè)時(shí)候商業(yè)意識(shí)、現(xiàn)代意識(shí)進(jìn)入到中國(guó)人頭腦中，但是童叟無欺卻沒有進(jìn)去，而且明碼標(biāo)價(jià)也做得很不全面。 今天，我給大家請(qǐng)來了北京大學(xué)光華管理學(xué)院的常務(wù)副院長(zhǎng)張維迎教授，他給大家?guī)硪粋€(gè)從學(xué)術(shù)高度看商業(yè)道德和商業(yè)信譽(yù)的精采報(bào)告。 主持人：窮苦人在紅軍時(shí)期幫助過他們嗎？ 張維迎：因?yàn)槲覀兡鞘歉锩细鶕?jù)地，所以我爺爺那時(shí)候就是老紅軍，曾經(jīng)給毛主席站過外崗，就是毛主席在里邊，他在外邊。 主持人：我能反駁您嗎？ 張 維迎：可以。 主持人：您是不是當(dāng)時(shí)因?yàn)槟挲g小，哪個(gè)離家近哪一個(gè)就是最好的大學(xué)。 主持人：是您給請(qǐng)來的吧？ 張維迎：當(dāng)然了。到了大城市以后，有時(shí)候買東西不是很放心，在家里吃肉都是自己的養(yǎng)的豬、宰的羊，所以很放心，到了城里不是特別放心。好，我們言歸正傳，今天我請(qǐng)張教授帶來商業(yè)信譽(yù)和商業(yè)道德精采的報(bào)道，請(qǐng)大家鼓掌。而在這個(gè)情況下，雜貨店老板說你沒交錢，你說你交錢，那么這個(gè)法院是沒有辦法來判決誰對(duì)誰錯(cuò)的。我們?nèi)メt(yī)院看病的時(shí)候，經(jīng)常懷疑我們拿的藥是真的還是假的，擔(dān)心別人給我們打針的針頭是第一次使用還是回收的；我們?nèi)ベI肉的時(shí)候，也經(jīng)常擔(dān)心這肉是不是注水的；當(dāng)我們受雇一個(gè)老板的時(shí)候，都擔(dān)心他到時(shí)候會(huì)不會(huì)給我們發(fā)工資；當(dāng)我們雇一個(gè)人給我們打工的時(shí)候，我們也擔(dān)心他會(huì)不會(huì)把公司的東西拿走，帶到自己家逃跑了；我們借給別人借錢的時(shí)候，擔(dān)心他不還錢，如此等等。假如我預(yù)期我只活一個(gè)禮拜，我發(fā)財(cái)最好的辦法是什么呢？去搶你們的錢包。如何讓人們重視自己的生命，這是一個(gè)非常重要的問題。為什么這么講？簡(jiǎn)單的說，產(chǎn)權(quán)制度就是使人們有一個(gè)穩(wěn)定的長(zhǎng)期、預(yù)期的制度。 回到我們剛才講的例子，如果你不是在你們家的樓下的雜貨店，而是在大街上一個(gè)小攤上，那他將更可能騙你。 尤其政府好多的政策透明度非常的低，透明度低的結(jié)果是什么呢？就把真正的 權(quán)力交給了執(zhí)行這個(gè)政策的官員。 所以，我提出一個(gè)說法：一定要像戒毒一樣戒除政府的管制。這是一種思維方式。你今天買了一輛富康車，很高興，你為什么買富康車，是因?yàn)槟泐A(yù)期你可以在北京的大街上跑，但是沒想到買了沒有一個(gè)月，政府突然宣布富康車沒有尾巴不能上長(zhǎng)安街，那你會(huì)有什么行為？如果你辦了一個(gè)飯店，如果 你預(yù)期這個(gè)飯店可以永遠(yuǎn)辦下去的話，你一定會(huì)講信譽(yù)，就是你自己不辦了要脫手出賣飯店之后這個(gè)飯店能賣少錢，也依賴于你的客戶量有多少，但是你預(yù)期政府可能明天就要關(guān)閉你這個(gè)飯店的時(shí)候，你為什么不宰一刀？ 所以，規(guī)范市場(chǎng)一定首先要規(guī)范政府，沒有規(guī)范的政府行為不會(huì)有規(guī)范的市場(chǎng)行為。 市場(chǎng)上，當(dāng)企業(yè)出現(xiàn)違法行為是企業(yè)自己的事，如果我們追究政府的責(zé)任，政府自然就要