【正文】 好，謝謝梁教授。 主持人：下面一個網(wǎng)友叫 “一想此事我就偷著樂 ”，他說，我估計 WTO 加入后，一幫鬼子摸進(jìn)村，但摸不著門路，那他們就得找各種各樣的騙人的調(diào)查公司調(diào)查這事兒，咱們中國人全明白，基本上都是瞎呲（這可是北京人，就是瞎說的意思），我信他或許還好，還 有點成功可能，一信他，管保手足無措，因為那些調(diào)查數(shù)字根本不真實梁教授您在海外呆過那么長時間，聽說人家鬼子的市場分析預(yù)測還算行，多少有點真貨，您說咱們偉大的祖國，什么時候才能超過他們呢？ 梁 能：我想國內(nèi)現(xiàn)在其實已經(jīng)有了很多很好的調(diào)查公司，各個大學(xué)都有，專業(yè)的公司都有，我也去訪問過一批，這位先生提的問題很實在，企業(yè)在雇咨詢公司的時候，它產(chǎn)品很特殊，你在付款之前，買的之前，你不知道這個產(chǎn)品什么樣，事先知道產(chǎn)品怎么樣你也不會付錢，這是信息產(chǎn)品、服務(wù)產(chǎn)品的特性企業(yè)一般有兩種做法，一個是它內(nèi)部有一個自己的咨詢 部，可以用來驗證外部的咨詢結(jié)果，另外在這方面，它在選擇咨詢企業(yè)的時候，應(yīng)該事先做外部的很多調(diào)查，現(xiàn)在很多咨詢非常好的公司，比如說愛森 梁教授，能給我們指一條明路嗎？ ” 梁 能：我沒有做過房地產(chǎn)生意，然后北大教授一般也不具備買房子的實力，所以對房地產(chǎn)市場關(guān)心很少，但聽過這么兩個故事，我覺得很有意思。 觀 眾：梁老師您好，我想問的就是 ，在創(chuàng)造一個非常好的這樣的企業(yè)經(jīng)營環(huán)境當(dāng)中，除了改善公司治理結(jié)構(gòu)，政府還應(yīng)該在政策上做哪些方面調(diào)整，才能提高整個國家的競爭優(yōu)勢？謝謝。好，先看一下來自鳳凰網(wǎng)站的一個問題，這位網(wǎng)友叫做 “渴望戰(zhàn)爭 ”，他說，我很著急，馬上就要加入 WTO，我不知道對別的企業(yè)是兇是吉，反正對我的企業(yè)很不利，我認(rèn)為在這樣的新形勢下，我所在的企業(yè)最大的問題是：第一，產(chǎn) 品太舊，幾年如一日；第二，沒有謀略，沒有致勝怪招，基本弱智；第三，企業(yè)規(guī)模太小，形不成氣侯，聽您講完后我更是急得上竄下跳，如果帝國主義來了我們還沒有準(zhǔn)備好，我只能盼著發(fā)動一場戰(zhàn)爭，把他們趕出去，給王偉烈士報仇 ”。 第二個是上海新亞大 包也是上海的新亞集團(tuán)，它在榮華雞做了失敗以后，促使這些領(lǐng)導(dǎo)人對他的經(jīng)營方式，對競爭優(yōu)勢有了一個反思，他發(fā)現(xiàn)競爭優(yōu)勢，產(chǎn)品只是一個表面現(xiàn)象，在產(chǎn)品背后有很多深層的管理東西，新亞集團(tuán)也是跟肯德基的中方合伙，合作伙伴，在肯德基 1991 年進(jìn)入上海以后，它在合作過程中，大量地學(xué)習(xí)肯德基的操作方式，發(fā)現(xiàn)肯德基的優(yōu)勢不是來自于產(chǎn)品，而是來自于它的管理制度，新亞集團(tuán)的老總跟我說，他說，上海新亞集團(tuán)是上海旅館、餐飲業(yè)的一個最大的集團(tuán)，下面國家級的特級廚師大概有幾百名，原來的錦江飯店，從毛主席、周總理到現(xiàn)在的江主席都是他們做的 菜，要說產(chǎn)品開發(fā)能力，吃的口味，肯德基絕對比不過它，但是我們原來的問題在哪里？問題在于這些名師，他都是手藝化的生產(chǎn)，他教徒弟沒辦法標(biāo)準(zhǔn)化，我如果昨天晚上多喝了一口酒，今天的口味可能不一樣，今天早晨如果我多吃了一塊豆腐乳，我口味又不一樣，所以每天燒出來的口味是不一樣的，原材料也標(biāo)準(zhǔn)不一樣，即使同樣的名師，他燒出來的菜今天跟明天不一樣，他教出來的徒弟，張三跟李四也不一樣，就沒有辦法大批量生產(chǎn)。 最后一類情況，它的企業(yè)的股東在中國，研究開發(fā)在中國，但是在美國生產(chǎn)，在美國銷售，如果鼓勵這樣的企 業(yè)的話，對中國的就業(yè)機會沒有太大的影響，對中國的消費福利來說沒有太大的影響，但是對中國企業(yè)整體競爭力可能會有很好的作用。中國企業(yè)，中國經(jīng)濟從改革開放以來，對世界經(jīng)濟的依存度，一方面是改革，另外很大的一條腿就是開放， 1978 年改革開放的時候，中國的進(jìn)出口總額是 210 億美元，中國的國民總產(chǎn)值那一年大概是 2100 億美元，占的比重大概是 10％，中國經(jīng)濟10％依賴于國外市場，這個比重 1988 年上升到 26％，到去年已經(jīng)上升到 37％，不管是出口產(chǎn)品依賴市場，或者是進(jìn)口原材料依賴國外市場也好，中國對世界經(jīng)濟的依賴已經(jīng)到 30％，三分之一以上，即使要保護(hù)民族企業(yè)，這也很難做到，在這么開放系統(tǒng)之內(nèi)，如果要保護(hù)民族企業(yè)，要用關(guān)稅、要用配額來保護(hù)的話，可能會 “搬起石頭砸自己的腳 ”。舉一個例子來說明這個問題， 1967 年有一條油輪， Carri Marter 它載了 20 萬的油輪，在英國和法國海峽的外面，由于造船的船主，他只想賺錢，船的鋼板用得非常薄，然后這條船在英法海峽外面一斷，斷為兩節(jié)， 20 萬 噸原油全部泄入大海，造成嚴(yán)重的環(huán)境污染，當(dāng)然就要追查責(zé)任了，一查責(zé)任矛盾就來了，這條船，造船是在美國加州，造完這條船是租給了英國的石油公司，英國石油公司租了這條船以后，它是在利比亞注的冊，掛的是利比亞的國旗，船上所有的船員都是雇的意大利船員，你說該誰負(fù)責(zé)，官司沒辦法打，最后英國政府也很聰明，它就扣了這條輪船公司的另外一條姐妹船，它到英國的時候把那條船扣下來，說你解決問題以后才拿走，最后是找了保險公司賠了一筆錢，象這樣的官司，所有的，象環(huán)境保護(hù)、象將來的移動電話的頻率，頻道的分配，這些事情都需要政府之間協(xié)作， 而世界貿(mào)易組織，就會開始做這么一種政府之間，經(jīng)濟、管理、體制的協(xié)調(diào)的這么一種角色，對中國的影響我覺得很大也會在這一塊。這里面講，在國家層次上，對于國營企業(yè)或者中國國有企業(yè)，他們怎么提高競爭力的一些常用說法。 主持人： 1990 年到現(xiàn)在還有漫長的 11 年時間，中間大致都干什么了？ 梁 能：畢業(yè)以后去了巴爾的摩一個私立大學(xué)，商學(xué)院當(dāng)老師，教國際商務(wù)和企業(yè)戰(zhàn)略， 1996 年拿到一個資本主義鐵飯碗，就是 Tenured(proferuor)，以后除非我犯刑事案件，他就沒有辦法解雇我了。 主持人：我知道 MBA 都是 1990 年、 1991 年的事兒了，您 在 1982 年的時候就知道 MBA。然后考大學(xué)了嗎？ 梁 能：沒有，我是我們這一代中國經(jīng)濟研究中心可能比較特別的一個，因為下鄉(xiāng)以后， 1978 年上來的，公司里比較重用我， 1978 年成立商情調(diào)研室，專門做市場調(diào)查。 梁 能：這么來說我的年齡吧，已經(jīng)是到了喜歡人家說你年輕的年齡。好，有請梁教授上場。 主持人： 1973 年回到城里了，什 么時候又開始學(xué)者生涯了？ 梁 能： 1973 年回到城里，我在上海市百貨公司，各位如果去過上海，淮海路上有一家很著名的店，叫婦女用品商店。 主持人：這我就不明白了，我知道清華大學(xué)是，如果你考上那個學(xué)校以后，就直接可以留美，比如說錢學(xué)森老人，您也是考上人大，然后直接就走了。 主持人：那是 1986 年，然后怎么辦呢？ 梁 能： 1986 年畢業(yè)以后，在百事可樂，做了一個夏天的商務(wù)顧問，然后到1986 年的秋天，去念了 一個國際商務(wù)的博士，因為我還是比較喜歡學(xué)者和教授的生活。 梁 能：講一講中國企業(yè)的國際競爭力和 WTO 的關(guān)系，我不知道大家能不能看清這個屏幕。舉一個例子，我們說國際商務(wù)活動，現(xiàn)在世界經(jīng)濟活動發(fā)展這么快，市場已經(jīng)全球化了，生產(chǎn)也全球化了，但是這些市場營銷和生產(chǎn)活動所依據(jù)的這些法律、游戲規(guī)則大量的還是民族國家的規(guī)則，很多時候就造成很多矛盾，用一句簡單的話來講，我們現(xiàn)在所有的矛盾都可以歸結(jié)為一個全球經(jīng)濟和一個民族國家制度的這么一個矛盾。 進(jìn)出口，美國的出口 80％是由跨國公司出口的，中國的出口 40％是跨國公司，世界貿(mào)易 40％是由跨國公司來組織的，這是什么意思呢？美國對中國的出口，它是國外貿(mào)易、國際貿(mào)易，但是這個出口可能是 IB