【正文】 就變得很輕松。但是我們也發(fā)現(xiàn)，特別是金融危機(jī)，竟然在美國(guó)這么法治的國(guó)家，都導(dǎo)致了這場(chǎng)嚴(yán)重的金融危機(jī)，這特別值得我們的深思。因?yàn)槲鞣缴虒W(xué)院有兩個(gè)定義：第一個(gè)是人是自私的，因此我們要建立法律制度；第二個(gè)是股東的利益是第一的，因此我們一定要實(shí)現(xiàn)股東利益。稻盛和夫：主持人：到日航以后，我意識(shí)到航空運(yùn)輸業(yè)的定位歸根到底就是服務(wù)業(yè)。因?yàn)槭紫茸鳛槿蘸降膯T工，我們非常感謝稻盛先生能夠在去年這個(gè)危急的時(shí)刻來到我們公司。本來珍視員工是我們經(jīng)營(yíng)的目的，但現(xiàn)實(shí)卻是日航的員工們不但精神上受到了很大的打擊，而且工資被削減了，獎(jiǎng)金也沒有了，但是即使在這樣艱難的時(shí)期，我還是要求他們能夠承受，要忍耐、要拼命努力，這樣堅(jiān)持幾年，日航的重建一定會(huì)成功，那時(shí)大家的收入肯定會(huì)恢復(fù)到較高的水平，讓我感動(dòng)的是大家居然都充分理解了我的想法，對(duì)此我感到非常的高興，我覺得日航所有的員工，35000名員工都非常優(yōu)秀、非常純樸，都擁有美好的心靈，這就更堅(jiān)定了我的信念，要為員工的幸福殫精竭慮。想來想去我突然明白了，員工真正需要的是希望在公司長(zhǎng)久干下去，是希望過上好日子。在創(chuàng)立京瓷公司之前，我是搞新型陶瓷研究的技術(shù)人員。不管京瓷也好還是第二電電也好，這是我辦企業(yè)的一貫宗旨，我都一直珍視員工。主持人：正好是去年1月19號(hào)日航宣告破產(chǎn)那天，那是我第一次見到了稻盛先生，當(dāng)時(shí)我們的心情都很失落。和稻盛先生的第一次見面是在什么樣的情形下？我覺得這是一個(gè)過程，剛開始是想改善這個(gè)生活，想買房子或者什么的。在創(chuàng)建這個(gè)KDDI也就是第二電電公司的時(shí)候，人們就說我像是唐吉訶德，是向龐大的NTT（日本電信電話公司）這樣一個(gè)巨大的國(guó)營(yíng)公司發(fā)起挑戰(zhàn)，當(dāng)時(shí)索尼公司的老板盛田，還有其他的一些著名的經(jīng)營(yíng)者都贊成我的想法，都支持我，當(dāng)時(shí)我有很多戰(zhàn)友。我記得早年您在做DDI（日本第二電電公司）要進(jìn)入通信領(lǐng)域的時(shí)候，也是很多的人反對(duì)您，那個(gè)時(shí)候的您特別像大戰(zhàn)風(fēng)車的唐吉訶德，有些孤獨(dú)，但是又非常地執(zhí)著，這次的境遇一樣嗎？稻盛和夫：主持人：稻盛和夫：來，我們一塊看一下。曹屾云 稻盛和夫（北京）管理顧問有限公司董事長(zhǎng)黃 鳴 中國(guó)皇明太平洋股份有限公司董事長(zhǎng)山口榮一 日航航空公司中國(guó)區(qū)總代表童超彥 日本航空公司乘務(wù)員趙 民 正略鈞策管理咨詢公司董事長(zhǎng)主持人 陳偉鴻：我記得上一回請(qǐng)您來《對(duì)話》的時(shí)候已經(jīng)是三年前了，如果您不介意的話，我可以為各位公布一下稻盛和夫先生現(xiàn)在的年齡是79歲，看得出來嗎？看不出來，大家都在搖頭，覺得您這么年輕，三年來也沒有什么變化，有沒有什么秘訣？沒有任何的秘訣，我只是拼命地工作，或許這就是我保持健康的秘訣。字幕提示：主持人：稻盛和夫：對(duì)稻盛和夫先生來說，繼續(xù)來接手這家世界500強(qiáng)企業(yè)是受命于危難之時(shí)，擺在他前面的是一條充滿了坎坷的道路，究竟在這一年的時(shí)間當(dāng)中，稻盛和夫經(jīng)歷了一些什么？他的經(jīng)營(yíng)哲學(xué)在這一年當(dāng)中有過什么樣的一些實(shí)踐、檢驗(yàn)和和體現(xiàn)，讓我們一塊掌聲邀請(qǐng)稻盛和夫先生入座，慢慢地跟我們來對(duì)話，來，有請(qǐng)，謝謝您。但約從十年前，日航開始陷入經(jīng)營(yíng)捉襟見肘的窘境，曾先后三次求助日本政府，以獲得經(jīng)濟(jì)援助。您當(dāng)時(shí)猶豫嗎？我當(dāng)然猶豫過。為世人、為社會(huì)做貢獻(xiàn)，是我人生哲學(xué)中最重要的部分，所以我最終決定出手。帶著為社會(huì)做貢獻(xiàn)的理念而來的稻盛來到了日本航空公司之后，給這里帶來的又是什么？他的經(jīng)營(yíng)哲學(xué)又折射出了什么樣的一些光彩？其實(shí)我覺得可以在現(xiàn)場(chǎng)來印證一下，因?yàn)槲抑涝诮裉斓默F(xiàn)場(chǎng)，我們也請(qǐng)到了一位來自日航的員工，讓我們歡迎山口榮一先生。確實(shí)很溫暖。主持人：后來做了一下調(diào)查，大家提出來，我們到企業(yè)來干什么，有一個(gè)人提說我到這來求名、求利、求發(fā)展，當(dāng)時(shí)很震動(dòng)我，就是很少考慮他們，只是說要對(duì)客戶、要對(duì)環(huán)境，當(dāng)時(shí)就做了一下糾偏。后來自己的目標(biāo)又遠(yuǎn)大了，然后壓力又大了，可能現(xiàn)在又開始忘掉這些。主持人：因?yàn)槲覀兒芏嗟目腿硕际侨毡究腿?，因?yàn)槲覀児粳F(xiàn)在這種狀況給日本國(guó)民帶來了很大的不便，應(yīng)該說也造成他們很大的困擾。但在西方的經(jīng)濟(jì)學(xué)當(dāng)中，認(rèn)為人是成本，與物品一樣，應(yīng)該盡可能廉價(jià)地使用。主持人：稻盛和夫：在阿米巴的模式下，他的努力和成績(jī)就會(huì)一目了然，他經(jīng)營(yíng)得好，就給予鼓勵(lì)和肯定，這就是阿米巴的經(jīng)營(yíng)方式。剛才在稻盛先生在管理上的一個(gè)創(chuàng)新，也是對(duì)日航這頭大象做的一個(gè)手術(shù)，你們對(duì)這種做法有什么樣的評(píng)價(jià)？覺得稻盛這個(gè)阿米巴經(jīng)營(yíng)，我在學(xué)習(xí)了一年多了，它給我解決了一個(gè)做大企業(yè)，同時(shí)又做小的經(jīng)營(yíng)單位的這樣一個(gè)矛盾問題。但從去年4月份到11月份，在日航重建的第一年，在體制沒有任何改變的狀況下，通過員工的認(rèn)真努力，每個(gè)月都設(shè)法削減損失浪費(fèi)，這樣做的結(jié)果是到去年11月底，我們已經(jīng)取得了1400億日元的巨額利潤(rùn)。是不是還有這樣的一層原因，您可能會(huì)覺得佛教思想當(dāng)中的某些宗旨可能會(huì)跟我們經(jīng)營(yíng)企業(yè)或者說是做人是有一定關(guān)聯(lián)的，您覺得它是會(huì)有幫助的，所以您才會(huì)有這樣的一個(gè)選擇。這時(shí)候銀行的人來找我，勸我購(gòu)買房地產(chǎn)，他們說大家都買了，都賺錢了，你們公司資金雄厚，在銀行存了那么多錢，銀行利息又很低，你們也買不動(dòng)產(chǎn)吧。靠投機(jī)追求暴利是一種過度的欲望，不勞而獲的利益我不稀罕。他留下的人生格言就是敬天愛人、敬奉天理、關(guān)愛世人。中國(guó)現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)騰飛，我認(rèn)為是由于很多企業(yè)的快速發(fā)展促成的。中國(guó)早在2000年、3000年之前就已經(jīng)談到了人的良知，即人是有良心的，人應(yīng)該憑良心做事，中國(guó)的先賢圣人的教誨，我們?cè)谌毡疽矊W(xué)到了，應(yīng)該回到中國(guó)3000年前就提倡的美好的良知、良心的軌道上。稻盛先生有一本書叫《拯救人類的哲學(xué)》。主持人：我們謝謝稻盛先生把這樣的哲學(xué)思想帶到現(xiàn)場(chǎng)，跟各位一起來分享，謝謝您，也謝謝大家收看我們的節(jié)目，朋友們?cè)僖?。我想很多的哲學(xué)思想都可以凝聚在您總結(jié)出來的這四個(gè)字——敬天愛人，這也許是您作為經(jīng)營(yíng)的常青樹，這些年來能夠把每一家企業(yè)都越做