【正文】 越好的一個(gè)秘訣，我想今天它也成為了在座各位接到的一份寶物。后來(lái)發(fā)展到美國(guó)、巴西，現(xiàn)在以曹先生為中心在中國(guó)也開(kāi)展起來(lái)，我完全是義務(wù)為人家講課?，F(xiàn)在其實(shí)我們想讓您告訴大家，您在兩年屆滿的時(shí)候，會(huì)有什么樣的選擇？你也把它寫(xiě)在這張紙上好不好？好像逼著老人家做出是走是留的決定？當(dāng)然每個(gè)選擇之前，都會(huì)有很多的先決條件，所以對(duì)于稻盛先生來(lái)說(shuō)，這一刻好像提起這支筆確實(shí)有一些難，不知道該怎么寫(xiě)。主持人：欲望的釋放有一個(gè)好處它會(huì)激發(fā)創(chuàng)造力，同時(shí)也會(huì)讓我們每個(gè)人變得很利己，我們會(huì)不顧地球的環(huán)境，對(duì)這個(gè)社會(huì)造成極大的破壞。趙民 正略鈞策管理咨詢公司董事長(zhǎng)：但后來(lái)有很多人逐漸沉溺于自己的成功，慢慢地失去干勁和動(dòng)力。稻盛和夫：主持人：但是私利、私欲過(guò)分膨脹的話，就會(huì)和社會(huì)發(fā)生摩擦，所以過(guò)分的欲望我們必須要抑制，我年輕時(shí)候就這么想的。我們可以期待在導(dǎo)入阿米巴經(jīng)營(yíng)后會(huì)取得更大的收獲。稻盛和夫：主持人：小企業(yè)正好有親和力，還有靈活性、有效率，當(dāng)然它缺乏大企業(yè)的東西，通過(guò)這個(gè)事情我覺(jué)得得到兩個(gè)效果了，一個(gè)是調(diào)動(dòng)了每一個(gè)員工的積極性，第二個(gè)實(shí)現(xiàn)了公司一個(gè)數(shù)字化的經(jīng)營(yíng)，就是你得到了一些真實(shí)的信息，我覺(jué)得雖然我還沒(méi)有學(xué)到家，但是對(duì)我們這個(gè)經(jīng)營(yíng)的革命是一種巨大的和顛覆性的。稻盛和夫：主持人：今年是中國(guó)商學(xué)院20周年，20周年在過(guò)去過(guò)程中，我們引進(jìn)的基本上是西方的哲理，有很多很多的教育之處，包括哈佛案例。我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題就涉及到稻盛和夫本人的這個(gè)哲學(xué)，我覺(jué)得他從他的經(jīng)營(yíng)哲學(xué)上徹底顛覆了現(xiàn)在以西方，特別是以美國(guó)商學(xué)院為主的這種教學(xué)方式。像現(xiàn)在我們?cè)诘菣C(jī)的時(shí)候，乘務(wù)長(zhǎng)在做廣播詞、致歡迎詞的時(shí)候，我們?nèi)w乘務(wù)員都會(huì)在那邊鞠躬行禮，因?yàn)榉浅８兄x乘客在那么多的航空公司中能夠選擇搭乘我們的航班。童超彥：主持人：對(duì)。主持人：今天我可能感覺(jué)是非常震撼的一個(gè)人。這樣是一個(gè)和諧的概念。黃鳴：主持人：我是為了實(shí)現(xiàn)自己個(gè)人的夢(mèng)想，要把自己的技術(shù)推向全世界才創(chuàng)辦了這家企業(yè)，可他們卻提出了那樣的要求，讓我很意外、很煩惱，連續(xù)兩三個(gè)晚上我都睡不好覺(jué)。我剛才已經(jīng)談到了，我選擇員工。很難有人會(huì)直截了當(dāng)?shù)卣f(shuō)客戶不重要、股東不重要，只有員工重要，當(dāng)這三個(gè)要素?cái)[在您面前的時(shí)候，您認(rèn)為最看重的要素，您會(huì)選擇哪一個(gè)？我認(rèn)為經(jīng)營(yíng)企業(yè)在中國(guó)也一樣，如果沒(méi)有員工的支持，只靠經(jīng)營(yíng)者一個(gè)人絕對(duì)經(jīng)營(yíng)不好企業(yè)，所以公司經(jīng)營(yíng)的目的首先應(yīng)該是為了員工的幸福，我很早就認(rèn)為這是企業(yè)經(jīng)營(yíng)的最大的目的。其實(shí)我覺(jué)得非常好奇的是，為什么您不會(huì)告訴這些員工說(shuō)，讓我們?yōu)槿蘸降闹匦箩绕鸲Π?，讓我們?yōu)槿蘸降脑俣闰v飛而努力吧，您把這個(gè)強(qiáng)調(diào)的重點(diǎn)放在讓我們?yōu)槿蘸降膯T工而努力吧，為什么呢？我是1979年進(jìn)入日航公司，在日航工作了30多年了，在成為中國(guó)總代表之前，我在大阪擔(dān)任支店長(zhǎng)。山口先生在日航擔(dān)任什么樣的工作？呆了多長(zhǎng)時(shí)間？易小迪 陽(yáng)光壹佰置業(yè)集團(tuán)有限公司總裁：主持人：在今天的商業(yè)社會(huì)里，看到很多人更多的愿意去逐利，有利的話我會(huì)出手，而不至于說(shuō)是為了要讓社會(huì)有更好的一個(gè)回報(bào)，我為社會(huì)做貢獻(xiàn)，所以我才愿意出手。曹屾云 稻盛和夫（北京）管理顧問(wèn)有限公司董事長(zhǎng)：我的朋友，我的家庭、家屬都是反對(duì)我，沒(méi)有一個(gè)人是支持我的。解說(shuō)：我們?cè)诮裉旃?jié)目一開(kāi)始，也讓您來(lái)看一看三年前的您，回顧一下三年前留在我們現(xiàn)場(chǎng)的一些觀點(diǎn)。稻盛和夫的經(jīng)營(yíng)哲學(xué)今天，我們《對(duì)話》節(jié)目為您邀請(qǐng)的這位嘉賓在日本大名鼎鼎，很多人把他稱(chēng)作是“經(jīng)營(yíng)之神”，他就是我們今天請(qǐng)到現(xiàn)場(chǎng)的來(lái)自日本的稻盛和夫先生，讓我們用掌聲請(qǐng)出他，有請(qǐng)?？磥?lái)工作是讓稻盛和夫先生永葆青春的一個(gè)秘訣。主持人：特別是2008年金融危機(jī)之后，伴隨日航出現(xiàn)在公眾面前的幾乎全是虧損、負(fù)債，削減航線與航班等尷尬的關(guān)鍵詞。有很多人對(duì)我說(shuō)，你臨危授命，沒(méi)有任何的經(jīng)驗(yàn)，肯定會(huì)失敗的，而且你又這么大歲數(shù)了，您不應(yīng)該接手這么棘手的工作，風(fēng)險(xiǎn)太大了。主持人：稻盛先生的哲學(xué)好像跟現(xiàn)在我們?cè)谏鐣?huì)當(dāng)中看到的很多的哲學(xué)不太一樣。黃鳴 中國(guó)皇明太陽(yáng)能股份有限公司董事長(zhǎng)：當(dāng)然更溫暖人心的是您說(shuō)的那句話，讓我們?yōu)槿蘸降膯T工而努力吧。在這上面，我們可以看到包括股東、包括員工、包括客戶。然后就是說(shuō)鼓勵(lì)員工求實(shí)名、求長(zhǎng)利、求可持續(xù)發(fā)展，幫助他怎么樣求名、求利、求發(fā)展，然后是幫客戶求名、求利、求發(fā)展，最后公司也得名、得利、得發(fā)展。今天專(zhuān)門(mén)這個(gè)話題對(duì)我討論，恰恰就是回想、反思我這幾年又開(kāi)始回到2003年以前了，覺(jué)得自己是在拯救地球，在推廣可再生能源，又把員工忘掉了。童超彥 日本航空公司乘務(wù)員：所以說(shuō)我們常常想的就是說(shuō)，怎么能夠把這兩種心情體現(xiàn)在我們的行動(dòng)上。但我認(rèn)為這是不對(duì)的，還是應(yīng)該重視員工，按照一般西方經(jīng)濟(jì)學(xué)的觀點(diǎn)，我的這種想法，或許是給企業(yè)增加了成本，但是員工一定會(huì)通過(guò)努力工作來(lái)回報(bào)公司。因?yàn)檫@是長(zhǎng)期我們做企業(yè)苦惱的一個(gè)問(wèn)題，因?yàn)槲蚁氚哑髽I(yè)做大了之后有誠(chéng)信、有品牌、有研發(fā)能力，但是它缺乏了效率，（容易）官僚主義，甚至員工感到說(shuō)越來(lái)越離企業(yè)主人感越來(lái)越遠(yuǎn)。日航到現(xiàn)在為止，從沒(méi)有獲得國(guó)這么高的收益，而且是在重建第一年就做出了巨大利潤(rùn)。稻盛和夫：是的，在影響人生的種種事情中，欲望對(duì)人影響很大，欲望得不到滿足人就會(huì)鳴不平、發(fā)牢騷，這都是人的本性，是人生存所必須的。但是我覺(jué)得我們要靠自己流汗去賺錢(qián)，我們不愿意靠投機(jī)發(fā)財(cái)，因?yàn)槲揖哂羞@樣的哲學(xué)，所以拒絕了他們的要求，我們堅(jiān)持認(rèn)認(rèn)真真搞生產(chǎn)制造，我們靠自己辛勤勞動(dòng)獲取適當(dāng)?shù)睦麧?rùn)就可以了。歷史證明那些追求暴利的人可能一時(shí)會(huì)成功，人們往往也會(huì)效仿，但是這種成功絕不會(huì)長(zhǎng)久。在日本也是因?yàn)槿思移疵嘏Γ艛[脫二戰(zhàn)后的混亂，成為全球第二的經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)。按照良知、良心做事情，這對(duì)保持經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定增長(zhǎng)是非常重要的。稻盛先生談到近代文明的本質(zhì)，就是欲望的無(wú)限釋放。還有我創(chuàng)辦了能讓日本中小企業(yè)家學(xué)習(xí)、交流經(jīng)營(yíng)經(jīng)驗(yàn)的盛和塾。主持人：