【正文】 要用于社會(huì)，用于公益，誰來花這個(gè)錢，誰來提供服務(wù)，是非營利組織。首先一個(gè)是什么呢，就是美國的慈善事業(yè)的三大體系，第一個(gè)體系前面我也講了，就是在19世紀(jì)末20世紀(jì)初，美國出現(xiàn)了基金會(huì)發(fā)展的一個(gè)浪潮，那么這個(gè)浪潮其實(shí)一直延續(xù)到今，美國的慈善事業(yè)的發(fā)展，最直接的表現(xiàn)，我們看到的是什么呢，是大量的慈善捐贈(zèng)和數(shù)量非常大的一個(gè)基金會(huì)體系，美國現(xiàn)在的這個(gè)基金會(huì)的數(shù)量、規(guī)模，在世界上是一流的，美國的基金會(huì)走過的這個(gè)發(fā)展過程，其實(shí)也是現(xiàn)代基金會(huì)形成和發(fā)展的過程，我們一般講的基金會(huì)，實(shí)際上主要指的是美國的基金會(huì)，現(xiàn)代基金會(huì)無論是制度形式，組織形式，還是它的規(guī)模影響，應(yīng)該說美國基金會(huì)都是首當(dāng)其沖的。這些基金會(huì)規(guī)模非常大，對(duì)于推動(dòng)慈善事業(yè)的發(fā)展，起到了很大的重要，這個(gè)過程大概持續(xù)了將近有半個(gè)世紀(jì)。蓋茨，這“巴比娃娃”，來到中國以后的話，結(jié)果在中國設(shè)了一個(gè)“鴻門宴”，中國的富豪現(xiàn)在對(duì)這場“鴻門宴”的話，心態(tài)非常復(fù)雜，網(wǎng)上也有很多的人，對(duì)這場盛宴的話，也有很多的期待，包括也有很多的猜測和批評(píng)，因此也激發(fā)了對(duì)中國所謂“富豪無良”的這樣一個(gè)網(wǎng)上的聲討，那么您覺得對(duì)中國富豪來說，這種批評(píng)公平嗎？王名：其實(shí)我個(gè)人的理解，中國的慈善事業(yè)，在最近這5年，應(yīng)該說已經(jīng)有了前所未有的巨大的發(fā)展，在一些突發(fā)事件中間，我們的富人，我們的企業(yè)家已經(jīng)表現(xiàn)得非常優(yōu)秀，參加不參加比爾蓋茨來到北京，邀請(qǐng)50位中國富豪，參加一場慈善晚宴，引起諸多評(píng)論與猜測。那么美國的慈善事業(yè)，可以往上追溯到一個(gè)什么歷史起點(diǎn)呢？王名：捐贈(zèng)是一種慈善，但并不是慈善事業(yè)的全部，我們要討論美國的慈善事業(yè)，我的理解，其實(shí)可以把它分成廣義的慈善事業(yè)和狹義的慈善事業(yè)。王名：從這個(gè)意義上講，美國的慈善事業(yè)，其實(shí)比美國國家的歷史還長，有300多年的歷史至少?，F(xiàn)代醫(yī)療衛(wèi)生事業(yè)的發(fā)展，跟洛克菲勒基金會(huì)有很大的關(guān)系。2002年的時(shí)候，我們邀請(qǐng)當(dāng)時(shí)的美國總統(tǒng)小布什來華訪問，他來清華做了一次演講，其中講了一個(gè)非常核心的，對(duì)我們其實(shí)也是當(dāng)時(shí)覺得很震驚的一個(gè)思想是什么呢？講美國精神，什么是美國精神，他說志愿服務(wù)是美國精神，幫助鄰人，參與社會(huì)，捐贈(zèng)，大量地參與社會(huì)的各種社區(qū)活動(dòng)，這是美國精神，那么這種精神其實(shí)貫穿于美國社會(huì)的方方面面。這個(gè)思想一直影響到今天，很多富人聽了這句話以后，他們徹夜不眠，他們就一定要考慮到，下一步對(duì)財(cái)富的安排的問題，美國后來出現(xiàn)的基金會(huì)的發(fā)展的浪潮，私人基金會(huì)的浪潮，跟這樣一個(gè)思想是有關(guān)系的。那巴菲特把他的90%的資產(chǎn)，現(xiàn)在又是裸捐，100%的資產(chǎn)捐出去用于社會(huì)，那這種來自于什么地方呢？來自于我說的這個(gè)財(cái)富福音論，實(shí)際上財(cái)富是來自社會(huì)的，那么應(yīng)該回報(bào)給社會(huì)，最重要的在你離開這個(gè)世界的時(shí)候，你應(yīng)該對(duì)你的財(cái)富做出妥善的安排。薩拉蒙，他總結(jié)的一個(gè)理論。王名：一個(gè)是稅收支持。在美國非營利組織有另外一個(gè)名稱，叫免稅組織，所有的非營利組織，如果說你要開展活動(dòng)，都可以進(jìn)行免稅登記，免稅登記有相對(duì)來說比較復(fù)雜的一個(gè)程序，但是一旦進(jìn)行免稅登記以后，就可以享受營業(yè)稅方面的很大的優(yōu)惠，免稅。在美國無論是在政府，還是在企業(yè)，NGO，包括高校，都有各種各樣關(guān)于志愿服務(wù)的鼓勵(lì)和支持的政策。第二個(gè)很重要的啟示是，慈善事業(yè)的發(fā)展，離不開非營利組織。第一個(gè)是美國的城市消防隊(duì)，這是你一定要去的，第二個(gè)美國郊區(qū)的那些社區(qū)，你是一定要去的，第三個(gè)美國的各種志工組織，就是志愿者組織。韋伯的書里頭其實(shí)也寫了，就是實(shí)際上那個(gè)時(shí)候?qū)τ趧?chuàng)造財(cái)富，本身就包含有福音的思想在中間，就是你在這個(gè)人世上生活著，然后努力地工作創(chuàng)造財(cái)富，為什么？你的動(dòng)力來自于哪里？動(dòng)力來自于一種宗教精神，榮耀上帝。王名：臺(tái)灣是叫志工，香港是叫義工，我們一般的學(xué)者的說法是叫志愿者。在社會(huì)領(lǐng)域就是您說的，就是慈善事業(yè)很長一段時(shí)間其實(shí)是政府壟斷的，是政府在做慈善，所以我的一個(gè)基本的概括，我說中國的慈善事業(yè)的發(fā)展，我們不講解放前，不講改革開放前，就改革開放以后的發(fā)展，其實(shí)一直到2005年以前，主要還是政府主導(dǎo)的，政府主導(dǎo)的自上而下的，它是一種動(dòng)員型的慈善。謝謝您！王名：央企的捐贈(zèng)是一個(gè)非常復(fù)雜的問題，我們現(xiàn)在有些央企已經(jīng)成立了一些基金會(huì)，包括石油方面的，人壽方面的，但是我對(duì)這個(gè)問題其實(shí)一直持有疑惑的，私人捐贈(zèng)很明確，我的財(cái)產(chǎn)我捐出去做公益，是我個(gè)人捐贈(zèng)的，美國叫私人基金會(huì)，或者叫私人捐贈(zèng)，它產(chǎn)權(quán)是我可以做決定的，國企或者央企它的一個(gè)很大的問題，不是你的財(cái)產(chǎn)，你捐出去，你征求這個(gè)產(chǎn)權(quán)主體的意見了嗎？王魯湘：人民。王名：我也是覺得，很快就會(huì)了，接下來的問題就是你說的這個(gè)問題。觀眾：王老師您好，我想請(qǐng)問一下這樣一個(gè)問題，就是說比爾能干的人，不在情緒上計(jì)較，只在做事上認(rèn)真；無能的人！不在做事上認(rèn)真，只在情緒上計(jì)較。王名：我對(duì)裸捐是非常充滿敬意的，能夠做出這樣的一種承諾，我覺得要有非常大的勇氣，一定是有一種巨大的精神在推動(dòng)著他們，我的理解我倒不擔(dān)心他做出這個(gè)承諾之后會(huì)不會(huì)兌現(xiàn)，其實(shí)對(duì)這樣一種承諾，我覺得我們姑且去相信他，這樣的一種擁有巨大財(cái)富的這樣一些成功人士，他們的社會(huì)信用可能更重要，因?yàn)槿绻蛏鐣?huì)作出的是承諾，那么社會(huì)會(huì)一直看著他，每個(gè)人都會(huì)一直盯著他，一直到你實(shí)現(xiàn)這個(gè)承諾為止。觀眾：請(qǐng)問這些宗教信仰趨同的西方國家，他們慈善的思路和方式有什么樣的相同和不同，而在東方國家的情況又是怎么樣的呢，謝謝。這個(gè)問題我倒覺得非常值得去研究和推動(dòng)，但是它跟捐贈(zèng)是兩回事情，所以巴菲特他們很明確，他不能找央企捐贈(zèng)，因?yàn)樵诿绹绻麌笕ゾ栀?zèng)的話，那是很麻煩的一件事情。非公募基金會(huì)是一種新的一種制度形式，就類似于美國的私人基金會(huì)，富人捐贈(zèng)開始成為一種主導(dǎo)的形式，雖然數(shù)量沒有增長得那么快，規(guī)模沒有那么快，但是它已經(jīng)開始成為主導(dǎo)的形式，這個(gè)過程剛剛開始，所以很難說，當(dāng)然這個(gè)過程也會(huì)遇到一個(gè)很大的問題，您說的政府的定位問題。我想說的是這個(gè)汶川，就是汶川跟這個(gè)奧運(yùn)和世博不一樣的一個(gè)地方是，汶川的志愿者主要是自下而上的，它最大的一個(gè)特征是，很多人是自費(fèi)趕到災(zāi)區(qū)去的。王名：對(duì)。您覺得這個(gè)說法怎樣？王名：我就想起托克維爾，他用了9個(gè)月的時(shí)間去考察美國，他后來發(fā)現(xiàn)美國，就是你說的這個(gè)美國的精神是什么，他把它概括成為鄉(xiāng)鎮(zhèn)精神，鄉(xiāng)鎮(zhèn)精神核心的精神，就是你說的這三個(gè)方面。第三個(gè)方面呢，慈善事業(yè)既需要每個(gè)人參與，同時(shí)又需要政府的支持，慈善事業(yè)一定是人人參與的事業(yè)，但是參與不見得就是捐款，志愿服務(wù)也是一種參與，參與非營利組織，通過非營利組織的方式也是一種參與。它是衡量評(píng)價(jià)你的個(gè)人能力和品德的非常重要的一個(gè)方面，另外一個(gè)方面美國政府對(duì)慈善事業(yè)的支持，美國政府有這樣的數(shù)據(jù)，美國非營利組織，每年獲得的來自政府的各種，就是公共資金的比重，占到它運(yùn)作資金的比重將近40%，這是非常大的一個(gè)