【正文】 能干的人，不在情緒上計(jì)較，只在做事上認(rèn)真；無(wú)能的人！不在做事上認(rèn)真，只在情緒上計(jì)較。什么是奮斗？奮斗就是每天很難，可一年一年卻越來(lái)越容易。寧可累死在路上，也不能閑死在家里！寧可去碰壁，也不能面壁。王名：我對(duì)裸捐是非常充滿敬意的，能夠做出這樣的一種承諾，我覺(jué)得要有非常大的勇氣，一定是有一種巨大的精神在推動(dòng)著他們，我的理解我倒不擔(dān)心他做出這個(gè)承諾之后會(huì)不會(huì)兌現(xiàn)，其實(shí)對(duì)這樣一種承諾，我覺(jué)得我們姑且去相信他，這樣的一種擁有巨大財(cái)富的這樣一些成功人士，他們的社會(huì)信用可能更重要，因?yàn)槿绻蛏鐣?huì)作出的是承諾，那么社會(huì)會(huì)一直看著他，每個(gè)人都會(huì)一直盯著他，一直到你實(shí)現(xiàn)這個(gè)承諾為止。觀眾：王老師您好，我想請(qǐng)問(wèn)一下這樣一個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)比爾王名：富豪宣稱裸捐 全社會(huì)都在監(jiān)督他是否會(huì)兌現(xiàn)觀眾：既然我們的公益事業(yè)要發(fā)展的話，肯定是要促進(jìn)在這個(gè)領(lǐng)域工作的人的專業(yè)性，一定要吸引很多的優(yōu)秀人才過(guò)來(lái)，那我們中國(guó)現(xiàn)在是應(yīng)該用一個(gè)什么樣的方式，然后來(lái)吸引更多的優(yōu)秀人才過(guò)來(lái)呢？嘉賓：我們現(xiàn)在的做法就是在兩個(gè)方面，一個(gè)是建立專業(yè)的社工隊(duì)伍，就是通過(guò)社工的這樣一種專業(yè)人才的培養(yǎng)，那么社工本身它是通過(guò)高校，高校里面，很多高校，我們現(xiàn)在100多個(gè)高校設(shè)立了社工專業(yè)，本科包括有些碩士專業(yè)，來(lái)培養(yǎng)專門(mén)的社工人才，然后社工現(xiàn)在全國(guó)也有考試，有不同級(jí)別的社工師的考試，這是一個(gè)方面的制度建設(shè)。德國(guó)也是基督教國(guó)家，基督教天主教國(guó)家，那么德國(guó)政府的支持力度可能更大一些，前面講美國(guó)是40%來(lái)自政府，德國(guó)70%來(lái)自政府，有的機(jī)構(gòu)它100%的經(jīng)費(fèi)是來(lái)自政府，北歐一些國(guó)家，政府的支持力度就更大一些。觀眾：請(qǐng)問(wèn)這些宗教信仰趨同的西方國(guó)家，他們慈善的思路和方式有什么樣的相同和不同，而在東方國(guó)家的情況又是怎么樣的呢，謝謝。王名：我也是覺(jué)得，很快就會(huì)了，接下來(lái)的問(wèn)題就是你說(shuō)的這個(gè)問(wèn)題。蓋茨這樣的富豪，愿意把自己的財(cái)富捐贈(zèng)出來(lái)，那么在中國(guó)有怎樣的一種機(jī)制以及組織，來(lái)保證他們的這些財(cái)富，能重新地回饋到社會(huì)中呢？王名：我們?cè)阢氪ǖ卣鸬臅r(shí)候，我們的整個(gè)公益捐贈(zèng)，從以前的幾個(gè)億、幾十個(gè)億，突然一下達(dá)到了幾百個(gè)億，當(dāng)時(shí)其實(shí)我就提出這個(gè)問(wèn)題，這個(gè)錢(qián)誰(shuí)能夠把它有效地使用，如果我們中國(guó)出現(xiàn)了這樣的大的富人基金會(huì)，其實(shí)現(xiàn)在已經(jīng)出現(xiàn)了，準(zhǔn)確地說(shuō)已經(jīng)出現(xiàn)這樣一個(gè)浪潮了，只是這個(gè)浪潮，現(xiàn)在還沒(méi)有表現(xiàn)得像美國(guó)那么洶涌。王名：所有的納稅人都得表決的，這是一個(gè)非常復(fù)雜的問(wèn)題，所以在中國(guó)它現(xiàn)在有些，我現(xiàn)在還沒(méi)弄清楚，那些國(guó)企他們是怎么捐贈(zèng)的，怎么成立基金會(huì)的，但是這個(gè)問(wèn)題很值得關(guān)注，就央企應(yīng)該有更強(qiáng)的社會(huì)責(zé)任。這個(gè)問(wèn)題我倒覺(jué)得非常值得去研究和推動(dòng)，但是它跟捐贈(zèng)是兩回事情，所以巴菲特他們很明確，他不能找央企捐贈(zèng)，因?yàn)樵诿绹?guó)如果國(guó)企去捐贈(zèng)的話，那是很麻煩的一件事情。謝謝您！王名：央企的捐贈(zèng)是一個(gè)非常復(fù)雜的問(wèn)題，我們現(xiàn)在有些央企已經(jīng)成立了一些基金會(huì)，包括石油方面的，人壽方面的，但是我對(duì)這個(gè)問(wèn)題其實(shí)一直持有疑惑的，私人捐贈(zèng)很明確，我的財(cái)產(chǎn)我捐出去做公益，是我個(gè)人捐贈(zèng)的，美國(guó)叫私人基金會(huì)，或者叫私人捐贈(zèng)，它產(chǎn)權(quán)是我可以做決定的，國(guó)企或者央企它的一個(gè)很大的問(wèn)題，不是你的財(cái)產(chǎn)，你捐出去，你征求這個(gè)產(chǎn)權(quán)主體的意見(jiàn)了嗎？王魯湘：人民。王名：對(duì)，它本身不具有公募的這樣一種法人形式，當(dāng)然我不知道下一步，他們跟紅十字會(huì)怎么去溝通，我倒是希望紅十字會(huì)能夠繼續(xù)支持壹基金的發(fā)展。但是因?yàn)橐婚_(kāi)始它本身就存在一個(gè)體制不容的問(wèn)題，因?yàn)樗峭ㄟ^(guò)和紅十字會(huì)的這樣一個(gè)簽約的形式，然后等于是掛在紅十字會(huì)下面的一個(gè)專項(xiàng)基金。非公募基金會(huì)是一種新的一種制度形式，就類似于美國(guó)的私人基金會(huì)，富人捐贈(zèng)開(kāi)始成為一種主導(dǎo)的形式，雖然數(shù)量沒(méi)有增長(zhǎng)得那么快，規(guī)模沒(méi)有那么快，但是它已經(jīng)開(kāi)始成為主導(dǎo)的形式，這個(gè)過(guò)程剛剛開(kāi)始，所以很難說(shuō)，當(dāng)然這個(gè)過(guò)程也會(huì)遇到一個(gè)很大的問(wèn)題，您說(shuō)的政府的定位問(wèn)題。在社會(huì)領(lǐng)域就是您說(shuō)的，就是慈善事業(yè)很長(zhǎng)一段時(shí)間其實(shí)是政府壟斷的，是政府在做慈善，所以我的一個(gè)基本的概括，我說(shuō)中國(guó)的慈善事業(yè)的發(fā)展，我們不講解放前，不講改革開(kāi)放前，就改革開(kāi)放以后的發(fā)展，其實(shí)一直到2005年以前，主要還是政府主導(dǎo)的，政府主導(dǎo)的自上而下的，它是一種動(dòng)員型的慈善。王名：紅十字會(huì)應(yīng)該繼續(xù)支持壹基金的發(fā)展王魯湘：說(shuō)到政策，您剛才在演講中間，也特別提到了在慈善事業(yè)中間，政府的恰當(dāng)位置的問(wèn)題，我們有些人抱怨，說(shuō)在中國(guó)做慈善其實(shí)很難的，為什么呢，因?yàn)橹袊?guó)的慈善也是高度壟斷的，所以這個(gè)問(wèn)題怎么辦。在日本1995年的時(shí)候，發(fā)生了一個(gè)大地震，是阪神地震，那一年被稱為日本志愿者之年，阪神志愿者是140萬(wàn)，我們是300多萬(wàn)。我想說(shuō)的是這個(gè)汶川，就是汶川跟這個(gè)奧運(yùn)和世博不一樣的一個(gè)地方是，汶川的志愿者主要是自下而上的，它最大的一個(gè)特征是，很多人是自費(fèi)趕到災(zāi)區(qū)去的。王名：臺(tái)灣是叫志工，香港是叫義工，我們一般的學(xué)者的說(shuō)法是叫志愿者。王名：這里邊還是跟“財(cái)”的規(guī)模有關(guān)系，就你說(shuō)的這個(gè)破財(cái)，如果是財(cái)很有限的時(shí)候，這個(gè)破財(cái)本身它有一個(gè)選擇，一個(gè)相機(jī)抉擇，就是我破財(cái)主要是為了換得一種什么東西，當(dāng)你的財(cái)富大到一定規(guī)模，大到相當(dāng)規(guī)模的時(shí)候，你就有一個(gè)財(cái)富安排的問(wèn)題了，不是說(shuō)你破財(cái)?shù)膯?wèn)題，因?yàn)槟阋粚?duì)財(cái)產(chǎn)做出妥善安排的話，可能會(huì)帶來(lái)你和你的家族，甚至整個(gè)社會(huì)的一種危害或?yàn)?zāi)難，就那個(gè)卡耐基說(shuō)的這個(gè)“擁巨富死者以恥辱終”，我覺(jué)得這個(gè)實(shí)際上是一種，就是您說(shuō)的這個(gè)積極的一種制度安排。任何人其實(shí)都有善的一面，它是來(lái)源于人性的一種本源性的東西，另外一方面，慈善本身它是一種社會(huì)現(xiàn)象，它是一種基于一定社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，或者說(shuō)是人類社會(huì)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的一種表現(xiàn)形式，在經(jīng)濟(jì)發(fā)展比較落后的時(shí)候，慈善是一種個(gè)別的現(xiàn)象，是一種善行，但是它沒(méi)有辦法表現(xiàn)出巨大的規(guī)模，表現(xiàn)出普遍性的這樣一種社會(huì)行為，只有經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定階段，財(cái)富積累到一定水平以后，慈善才能表現(xiàn)為一種全社會(huì)的這樣一種普遍參與的過(guò)程。王名：對(duì)。韋伯的書(shū)里頭其實(shí)也寫(xiě)了，就是實(shí)際上那個(gè)時(shí)候?qū)τ趧?chuàng)造財(cái)富，本身就包含有福音的思想在中間，就是你在這個(gè)人世上生活著，然后努力地工作創(chuàng)造財(cái)富，為什么？你的動(dòng)力來(lái)自于哪里？動(dòng)力來(lái)自于一種宗教精神，榮耀上帝。王名：中國(guó)人消極對(duì)待慈善 認(rèn)為是破財(cái)消災(zāi)王魯湘：美國(guó)的慈善文化之所以發(fā)展到今天這樣的這個(gè)程度，這樣的境界，這樣的規(guī)模，其實(shí)在某種意義上，它是體現(xiàn)了一種社會(huì)自治精神。你剛剛講的那個(gè)消防隊(duì)，我容易產(chǎn)生誤解，就是中國(guó)也有消防隊(duì)，我們消防隊(duì)是政府辦的。您覺(jué)得這個(gè)說(shuō)法怎樣？王名：我就想起托克維爾，他用了9個(gè)月的時(shí)間去考察美國(guó)，他后來(lái)發(fā)現(xiàn)美國(guó)，就是你說(shuō)的這個(gè)美國(guó)的精神是什么，他把它概括成為鄉(xiāng)鎮(zhèn)精神，鄉(xiāng)鎮(zhèn)精神核心的精神，就是你說(shuō)的這三個(gè)方面。第一個(gè)是美國(guó)的城市消防隊(duì)，這是你一定要去的，第二個(gè)美國(guó)郊區(qū)的那些社區(qū)，你