【正文】 之外違法的逃避責(zé)任的行為了，一系列的這種情況，所以這些東西啊，怎么在道德上弘揚守信，所以對我們的市場經(jīng)濟發(fā)育來說，作為它的道德基礎(chǔ)來說，相當重要。最可怕的就是這種道德無政府狀態(tài)，我不是說我們國家已經(jīng)進入道德無政府狀態(tài)，我只是說我們現(xiàn)在正處于轉(zhuǎn)軌時期，因此我們現(xiàn)在在道德秩序上面臨著非常大的歷史性的挑戰(zhàn)，我們已經(jīng)出現(xiàn)了很多什么呢，道德無政府狀態(tài)的現(xiàn)象，因此我們現(xiàn)在要極大的從這個歷史高度，通過我們整個民族現(xiàn)代化的歷史進展的關(guān)鍵時期，從這個高度來對待這些道德無政府狀態(tài)，絕不能讓他們什么呢，侵蝕我們整個民族的精神，瓦解我們整個經(jīng)濟道德的基礎(chǔ)。因為市場經(jīng)濟是信用經(jīng)濟，商品借貸、貨幣買賣，所有的市場經(jīng)濟制度、工具和經(jīng)濟關(guān)系，都是信用關(guān)系。那么市場經(jīng)濟秩序第四個方面的內(nèi)容，我們講是道德秩序。然后1993年我們開始治理，金融秩序整頓。接著第二撥，80年代中期，開始倒什么呢？倒生產(chǎn)資料，當時中國鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)起來了，需要重要的生產(chǎn)資料、原材料動力等等。債務(wù)他都不還，還有什么市場秩序呀？為什么這么講？比如說，大量的政企不分的國有企業(yè)活躍于這個市場，還有一些是帶著特權(quán)在市場當中，比如我們過去，軍隊、警察以及特務(wù)機關(guān)，它也辦企業(yè)，它辦了企業(yè)之后它也在市場上競爭，這些企業(yè)作為國家機器，它不可能同于一般的企業(yè)那樣，在那兒公平的競爭，它一定是有種種特權(quán)，從一開始就是不公平競爭的，從一開始不公平競爭的話，你這個市場怎么能有秩序??？所以我們1998年開始，我們決定軍隊、警察以及特務(wù)機關(guān)、國家機器辦的企業(yè)一律脫鉤，否則就是對我們這個市場秩序一個根本的嘲弄，這是關(guān)于主體秩序存在的一個問題。市場經(jīng)濟第四個方面呢，就是市場經(jīng)濟的道德秩序。市場經(jīng)濟在形式上呢，它是一個契約的經(jīng)濟，所有我們市場經(jīng)濟當中發(fā)生的經(jīng)濟關(guān)系、運用的經(jīng)濟手段都是一種契約，商品、借貸、買賣、貨幣這都是一個契約呀，契約比傳統(tǒng)經(jīng)濟進步在什么地方？封建等級社會的經(jīng)濟，人和人之間的關(guān)系是通過與生俱來的身份來確定的。任何一個地方，它市場秩序混亂，首先的表現(xiàn)是什么呢？交易秩序混亂，就是價格不再去反映什么？等價交換的規(guī)律，不再去反映市場最基本的等價交換的規(guī)則，交易條件混亂了，價格秩序出現(xiàn)混亂，這是市場經(jīng)濟秩序的第二方面的內(nèi)容。所以我們說，市場經(jīng)濟秩序首先一個是競爭的主體秩序，主體秩序的本質(zhì)是什么呢？是產(chǎn)權(quán)制度，就是這個企業(yè)產(chǎn)權(quán)制度，通過企業(yè)的產(chǎn)權(quán)制度要明確這個企業(yè)有什么權(quán)利、有什么責(zé)任，履行了責(zé)任之后它有什么利益，把它的權(quán)、責(zé)、利在產(chǎn)權(quán)制度上把它界定清楚，界定清楚了，它才能受市場規(guī)律和規(guī)則的硬約束，否則它可以不服從市場，這是我們講市場競爭的主體秩序。第二個問題呢，我們來討論一下，關(guān)于在中國進行市場秩序建設(shè)，這個市場經(jīng)濟秩序它包含的歷史內(nèi)容主要有哪些？我們說，這些年來，我們聽關(guān)于市場秩序、整頓市場秩序這些說法很多，那么對一些市場的加強管理、加強監(jiān)督，對一些不正當?shù)母偁幮袨?，政府通過法規(guī)或政策呢予以限制和反對等等，這都是市場秩序建設(shè)的一些內(nèi)容，但是，不是主要的。那么，我們在一個很有限的時間里面，主要是結(jié)合中國在這個過程當中的一些特點，談一下我個人的認識，然后我們做一個現(xiàn)場的交流。主持人：好，咱們言歸正傳，您開始研究市場經(jīng)濟的市場秩序這一塊是什么時候開始的？主持人：劉偉大。中國的市場化進程和市場秩序建設(shè)主持人：會當凌絕頂，一覽眾山小，世紀大講堂歡迎您。咱們先說點家常話，您這個名字啊，實在是太普通了，跟您的學(xué)問不相匹配。劉 偉：我是77級的，77級學(xué)生那年第一次高考是1977年的年末，我們?nèi)雽W(xué)的時候是1978年的春天。主持人：1988年，那個時候市場經(jīng)濟根本就沒有確定成為我們國家的原則？我今天的問題主要講三個方面：還有一個，從工商業(yè)，城市經(jīng)濟來看，從財產(chǎn)制度來看，我講一個指標就可以了，改革開放之前，我們城市工業(yè)和商業(yè)企業(yè)資產(chǎn)，90％以上是國有制，那么到現(xiàn)在是什么情況呢？現(xiàn)在國有制的比重也就是50％略強，所以實現(xiàn)了這么大的一個比重的變化。市場經(jīng)濟呀，作為人類文明的一種歷史形式的伸展方式，它的秩序，市場經(jīng)濟的秩序它有更為廣泛和深刻的歷史內(nèi)涵，市場經(jīng)濟秩序至少包含這樣四個方面的秩序：你為什么是農(nóng)民？因為你爸爸是農(nóng)民，所以你來到這個人間，就以這個身份去和周圍發(fā)生關(guān)系，等級社會。因為市場經(jīng)濟畢竟它是人類文明的一種歷史方式，它雖然是競爭的經(jīng)濟，但是它不是一般動物的野蠻的廝殺，它是人類的一種文明，所以市場經(jīng)濟的社會是有它的道德基礎(chǔ)、人格前提，市場經(jīng)濟的時代啊，是需要它特殊的人文關(guān)懷的，它不是一個冷酷的一般動物之間的弱肉強食，它是需要有它的道德支撐的，和它的精神支柱的，因此我們講市場經(jīng)濟秩序呀，簡單地說，至少包括這樣四個方面的秩序。最后，我們重點來討論一下第三個問題，就是中國的社會主義市場經(jīng)濟秩序建設(shè)走到今天，我們面臨的最主要的問題和突出的矛盾。我們現(xiàn)在中國市場秩序建設(shè)的第二方面，就是關(guān)于交易秩序，這個交易秩序方面存在的主要問題呢，最突出的問題，在交易秩序問題上，我個人認為是三個方面的問題：煤炭，計劃供應(yīng)里沒有，怎么辦？他只有市場上高進高出，那么形成了重要的生產(chǎn)資料往往有一個計劃價，同時有一個市場價，這個時候誰要能跟權(quán)利部門勾結(jié)在一起，按照計劃價搞到重要的生產(chǎn)資料，按照市場價套出去，權(quán)錢交易，這誰就發(fā)了，這是第二撥。那么在中國現(xiàn)在，關(guān)于市場經(jīng)濟的道德秩序建設(shè)面臨的問題呀，更加突出，為什么這么講呢？我們說市場經(jīng)濟的道德，它的核心、它的本質(zhì)是什么？我們過去有一個誤區(qū)，似乎一提市場經(jīng)濟的道德就是爾虞我詐、就是弱肉強食、就是你騙我我騙你，因為什么呢？中國人在實踐當中，改革開放之前，我們沒有接觸西方真正的市場經(jīng)濟文明是怎么回事兒，在理論上，我們更多的接觸的是馬恩列斯對原始積累那個時候資本主義的那種批判，所以馬克思講資本來到人間，從頭到腳都流著血和骯臟的東西。存在決定意識，它既然客觀存在的經(jīng)濟關(guān)系是信用經(jīng)濟關(guān)系，它就要求人們在精神、道德領(lǐng)域弘揚守信。所以在這個方面，我們的任務(wù)相當重，你象我們現(xiàn)在比較突出的幾個問題，一個問題，假冒偽劣，假種子、假化肥、假煙、假酒、假農(nóng)藥、假人吃的藥、假干部、假學(xué)歷，只要有價值的東西，在中國就一定有假，所以這個就比較麻煩。主持人：首先謝謝劉老師。我們現(xiàn)在民營企業(yè)，基本上在很大程度上我講叫“三緣”，就是親緣、血緣、地緣，就是以血緣關(guān)系的家庭、以親緣關(guān)系是家族、以地緣關(guān)系當?shù)氐姆N種復(fù)雜的社會關(guān)系網(wǎng)絡(luò)，是這樣子的，他這樣子的話，他的財產(chǎn)性質(zhì)就帶有強烈的宗法性，而不具有社會性，宗法性、封閉性結(jié)合在一起，因此就決定他的管理一定是家族化的，他的效率一定取決于家庭人員的認識和知識能力的，這個和西方的那種家族財團，但是財產(chǎn)權(quán)是社會化的，這是不一樣的，這是一點。主持人：在最后向你說謝謝之前，想問您一句話，讓您用一句話回答，請問您，在建設(shè)市場經(jīng)濟秩序的過程當中，您說最重要的一點是什么。主持人：政府在這個問題上