【正文】 來講，我們從利潤留成、包稅制然后到1993年以后我們開始搞分稅制，分稅制是以增值稅作為主體稅這么一種間接稅制了，它這是適應(yīng)市場經(jīng)濟(jì)要求，大多數(shù)國家是采取了這樣的一種稅制，我們發(fā)生了很大的變化。所以大家看，我們考慮一個地區(qū)或者一個市場、一個產(chǎn)品市場、一個產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域或者是一個社會，它市場秩序如果出現(xiàn)混亂，不該進(jìn)入市場的，它讓它進(jìn)入了，應(yīng)當(dāng)清除于市場的它清除不出來，這樣子的話呢，它在這個市場上本身這些主體都是不能嚴(yán)格履行市場競爭責(zé)任、不能嚴(yán)格接受市場規(guī)律約束的這樣的一群主體，那么，在這樣的一群主體活躍的領(lǐng)域里面，它不可能有市場秩序。一個漫天要價、一個坐地還錢嘛，最后達(dá)成一個妥協(xié)、一個均衡，買賣雙方一致接受的一個交易條件，所以交易秩序呀，我們說一個市場的交易秩序是否有序，最關(guān)鍵就是看它交易條件的確定，交易條件就是價格，也就是看它的價格是否有序，價格如何決定，是不是競爭性定價，這個價格是不是真正反映了社會供求矛盾，按照這個價格配置資源是不是真正能夠有效，所以關(guān)鍵是看它價格怎么決定，所以也可能是什么呢？買方定價；也可能是賣方定價、也可能是競爭性定價、也可能是壟斷性定價、也可能是什么呢？政府定價、也可能是市場定價，這個價格決定，因素很多，那么就看它這個價格決定是不是真正的反映了供求矛盾，這樣來引導(dǎo)資源的配置才有效，所以這叫市場競爭的交易秩序。那么在內(nèi)容上，既然是法權(quán)式的經(jīng)濟(jì)，它就一定要求什么？通過法律制度來強(qiáng)迫人們必須接受這種事后的、事實上的不平等，否則的話這個就沒有秩序，這是從內(nèi)容上。前兩個方面，市場競爭的主體秩序和交易秩序這兩個方面統(tǒng)一在一起，我們把它稱作什么呢？叫做市場經(jīng)濟(jì)的內(nèi)在競爭秩序，這個內(nèi)在競爭秩序是表明什么呢？回答兩個問題，一個問題是誰在競爭，就是主體秩序；一個問題是怎樣競爭，你怎么進(jìn)行交易嘛，這兩個問題的回答構(gòu)成了市場經(jīng)濟(jì)的內(nèi)在競爭機(jī)制。第一點是什么呢？就是我們現(xiàn)在大量的非經(jīng)濟(jì)主體，它活躍于市場當(dāng)中，這種非經(jīng)濟(jì)主體，它或者就不是經(jīng)濟(jì)性質(zhì)的單位，它或者就不可能是公平競爭的這樣一個主體，帶有某種特權(quán)，或者就是什么呢？政企不分的，它既是個經(jīng)濟(jì)單位，同時又是個行政單位，這類的主體它都不是一個純粹的經(jīng)濟(jì)性質(zhì)的單位，它活躍于市場，這個問題是導(dǎo)致我們市場主體秩序，以至于整個市場經(jīng)濟(jì)秩序存在問題的一個重要的制度根源。誰跟它做生意，誰就算倒霉了，對不對？因為它毫無責(zé)任能力。然后到了90年代初開始干什么呢？倒貨幣，因為貨幣的價格就是利率，當(dāng)時是雙軌，搞房地產(chǎn)需要大量的資金，一個是按照計劃貸款的利率，一個按照黑市的利率，差得很大，誰要能搞到計劃貸款再放出去，誰就發(fā)了，這又發(fā)了第三撥官倒。這是我們面臨的交易秩序建設(shè)當(dāng)中存在的一個重要的問題，這是交易秩序存在的第二方面的問題。所以我們說，經(jīng)商，人之上品，中國有一句話，叫做“大智若愚”，人家很聰明，但是表現(xiàn)出來呢，很愚，很傻，這是成大器，容易取得信任，所以我們說，這個經(jīng)商，作為企業(yè)家，很重要的你的凝聚力啊，是在于道德上的一種號召力，就是守信，所以這一點，對于我們無論是企業(yè)家也好，還是作為一個社會的發(fā)展來說，市場經(jīng)濟(jì)文明秩序的建設(shè)來說，都是極其重要的。主持人：我先來一個網(wǎng)上問題。觀 眾：我想問您一下，現(xiàn)在地方保護(hù)主義已經(jīng)成為一個很影響我們市場經(jīng)濟(jì)秩序一個比較嚴(yán)重的方面，對于地方保護(hù)主義的現(xiàn)象，應(yīng)該怎樣去治理，您有這方面的討論嗎？26 / 26。 當(dāng)然，我不是鼓勵打人，我的意思就是說，一個企業(yè)的生產(chǎn)力性質(zhì)，他的人文環(huán)境，他的成長階段是不一樣的，不一樣的時候，他對管理體制、企業(yè)制度的要求是不一樣的，它不存在一個機(jī)械的，我是相對于我們講的現(xiàn)代市場經(jīng)濟(jì)發(fā)展趨勢對他的要求而言的。所以大家看，我接觸一些國內(nèi)、國外成功的企業(yè)家，給我一個強(qiáng)烈的感受，你感覺他們都傻，包括我們中國人看人家發(fā)達(dá)國家的那些外國佬，我們看人家都傻乎乎的，實際上是什么啊，我們說，競爭就是這樣，單位時間里比誰先贏得別人的信任，你說你這一輩子都沒有贏得人家信任，或者你花了十年的功夫贏得了人家的信任，這個人兩分鐘就贏得了人家的信任，這個生意就是他的。我們叫第三方付款，這個東西不僅是腐敗，更重要的呢，它使價格失真、價格扭曲，而且我甚至買賣雙方聯(lián)手騙第三方，關(guān)鍵是這樣一來使整個我們社會的價格變了，這種第三方付款越普遍，你那個價格失真程度就越大，按照失真的價格去引導(dǎo)資源配置不可能有效率，所以在我們國家目前，交易秩序的建設(shè)當(dāng)中存在的最主要的問題，我看突出的是這三個方面，這三個方面都是體制性的，這是交易秩序。所以當(dāng)時第四撥官倒倒什么呢？大家還猜不到，消費(fèi)資料倒過了、生產(chǎn)資料倒過了、貨幣資金你倒過了，第四撥倒什么呢？當(dāng)時大家猜，估計這次，不是倒要素了，原來都是倒要素——產(chǎn)品，這回鬧不好倒要素的集合，什么叫要素的集合呢？就是企業(yè)，企業(yè)是要素的集合，果不其然，從90年代中后期以后開始倒什么？倒企業(yè)上市指標(biāo)，誰要認(rèn)識政府部門批準(zhǔn)你，給你個上市指標(biāo)，你把你這個企業(yè)包裝包裝，拿到市場上套個市價，真是兩個價，唉，你就發(fā)了。所以我看了一下，改革開放以來我們比較集中的官倒，權(quán)錢交易大概有四撥，這四撥都是和這個雙軌制、不公平競爭緊密相連。一個方面，就是眾所周知壟斷，壟斷定價，市場交易秩序關(guān)鍵是這個價格決定，所以各國政府對于壟斷來說，它都有系統(tǒng)的監(jiān)督和制約的法律和法規(guī)以及政策安排，我們國家的壟斷和西方的壟斷不太一樣在什么地方呢？我們國家真正的壟斷基本上是政府在壟斷，我們這些壟斷行業(yè)、壟斷部門，所以西方的壟斷是私人壟斷，然后政府重要的任務(wù)是代表社會反壟斷，我們現(xiàn)在比較麻煩，具有中國特色的問題，就是壟斷者自身就是政府，然后又需要政府來反壟斷，他自己反自己，所以這個問題呢，就要求我們有特殊的智慧和特殊制度安排，對不對。關(guān)于我們國家現(xiàn)在市場經(jīng)濟(jì)主體秩序存在的另一個方面的問題是什么呢？就是相當(dāng)一批根本沒有責(zé)任能力的主體，事實上已經(jīng)破產(chǎn)了，它呢，還活躍在市場當(dāng)中，沒有從市場當(dāng)中退出來，其實破產(chǎn)在通常我們市場經(jīng)濟(jì)條件下的講千條萬條，最根本、最核心的一條是什么？到期不能償債，不管你資產(chǎn)規(guī)模如何，不管你的產(chǎn)品分布如何，你到期不能還債，馬上債主就起訴，進(jìn)入破產(chǎn)程序，我們目前在法律實踐當(dāng)中，對于這一條，我們很難做到什么？堅決貫徹，比如說資不抵債，資不抵債就是我的負(fù)債大于我的資產(chǎn)難道就必然破產(chǎn)嗎？我負(fù)債率高，你管得著我嗎？我到期債務(wù)我能還，你憑什么讓我破產(chǎn)？再比如說連續(xù)虧損，這個連續(xù)虧損更不是破產(chǎn)的理由了，我虧得起，你管得著我嗎？再比如說，有人說多年不發(fā)工資，不發(fā)工資是我內(nèi)部的事，工人他能接受，你非得讓我破產(chǎn)嗎？如果真按這條執(zhí)行，到期不能償債的，我們現(xiàn)在企業(yè)互相拖欠，企業(yè)應(yīng)收未收款一萬六千多億，真按照這個去貫徹下來，估計這個企業(yè)就破產(chǎn)得差不多了。市場經(jīng)濟(jì)秩序第三個方面的內(nèi)容呢，就是市場經(jīng)濟(jì)的法制秩序。市場經(jīng)濟(jì)秩序第二方面呢？我們叫做市場競爭的交易秩序，就是買賣，買賣的規(guī)則。第一個呢，我們叫