【正文】 ，幾點(diǎn)上工。 問：朱教授您好，你剛才提到個人負(fù)責(zé)的誠信制度，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)生活中很普遍的現(xiàn)象就是不敢說大部分的國企，但就是一些國有企業(yè)甚至一些民營企業(yè)他們的決策者，比如說國企，如果領(lǐng)導(dǎo)一個人的決策就決定了整個企業(yè)的方向，那么怎么樣保證領(lǐng)導(dǎo)的決策是科學(xué)的？或者這種約束機(jī)制怎么得到有效的建立？比如說國企的領(lǐng)導(dǎo)把握企業(yè)的方向，在企業(yè)員工和社會對他信任的基礎(chǔ)上，怎么 樣約束他？ 朱善利： 哈爾濱美華 MBA 實(shí)戰(zhàn)教育中心 實(shí)際上我們往往不信任，為什么把權(quán)力交給他個人？往往處于不信任。我們國家在這方面劃分并不太清 楚。但在中國就很大。我今天的發(fā)言就到這兒，謝謝大家！ 主持人： 非常感謝朱教授今天的演講。我可以舉很多的例子，比如在公司強(qiáng)調(diào) CEO 責(zé)任、獨(dú)立董事責(zé)任，在國外企業(yè)三權(quán)是分立的，經(jīng)營權(quán)、所有權(quán)、決策權(quán)。在家里得到信任，肯定你尊重子女的權(quán)力。 哈爾濱美華 MBA 實(shí)戰(zhàn)教育中心 三、如何重建社會信任 昨天好多學(xué)者都談到產(chǎn)權(quán)非常重要，我曾經(jīng)在 80 年代說過產(chǎn)權(quán)很重要，中國放權(quán)的話，中央放到地方，地方放到企業(yè)。第四個方面跟我們教育方式理念有關(guān)系。貓迫于壓力，而親了一下老鼠，結(jié)果轉(zhuǎn)過頭之后就吐了一口。而美國就不一樣，比如《貓和老鼠》，教育就是平等、博愛、自由。如果從小受這樣的教育，那長大怎么樣。為什么呢？我們看電視，我經(jīng)常跟文化部朋友交流的時候看一些生產(chǎn)出來的影片資料，有時候覺得不合適。有很多的會計(jì)事務(wù)所作假，把企業(yè)包裝上市。這是社會流動性造成的。這是社會信任的問題。我們害怕交了壽險之后，賠付時是否還存在。信托公司怎么存在？就是信任委托。你到醫(yī)院獻(xiàn)血用帶有 HIV 病毒的器具給你采血，哈爾濱美華 MBA 實(shí)戰(zhàn)教育中心 你怎么辦？中國有一個合約履約情況的調(diào)查，現(xiàn)在履約情況越來越差，有的履約率只達(dá)到 30％。還有就是了解一個人信任途徑就是通過信用的評級機(jī)構(gòu)。僅僅相信外在的東西還是不行。有 時候造假的東西比真的東西更像一些。如果到醫(yī)院，如果是一名著名醫(yī)學(xué)院出來的醫(yī)生你就會很信任他。在通常聘請職業(yè)經(jīng)理人、教授、研究 生的時候通常都是有推薦，我們也有推薦，你要到光華管理學(xué)院教書的話，你起碼要有三個教授推薦。你第一信任就是借錢還，好借好還，再借不難。怎樣才能了解信息呢？通常有兩種途徑，一種是直接了解，比如跟他打交道。 一、社會信任的產(chǎn)生 經(jīng)濟(jì)學(xué)家探討是從經(jīng)濟(jì)學(xué)的語言。企業(yè)發(fā)展是什么？在我們理解這不像社會信任問題爭論那么大，咱們看一下企業(yè)發(fā)展 就是企業(yè)價值的增加，企業(yè)盈利能力的增強(qiáng)。我估計(jì)大家會把錢給我。這種地位有可能導(dǎo)致被信任者傷害自己。但從昨天到目前為止沒有人對信任下多定義。我特別注 意了美元，美元背面寫著 “ 信任 ” 這個英文單詞。 朱善利： 大家上午好，我很高興發(fā)表我關(guān)于社會信任的看法。建成了 200 多個小區(qū)，將近 1000 萬個人口居住在我們的小區(qū)里面，我們還要為他們提供后續(xù)服務(wù)。房地產(chǎn)業(yè)發(fā)展，更需要贏得社會信任的哈爾濱美華 MBA 實(shí)戰(zhàn)教育中心 第五個方面的原因，前四個都是跟消費(fèi)者之間的關(guān)系，它跟銀行 、跟其他企業(yè)同樣有信任的問題。我所說房地產(chǎn)業(yè)需要更多贏得社會信任的第四個原因就是因?yàn)楝F(xiàn)在房地產(chǎn)業(yè)已經(jīng)成為經(jīng)濟(jì)發(fā)展的熱點(diǎn)和投資熱點(diǎn)。贏得信任的第三個原因就是產(chǎn)品有自己的特點(diǎn)。住房不同于其他商品，你蘿卜、白菜吃一頓就好了，住房而是要你使用一輩子的?，F(xiàn)在居民消費(fèi)已經(jīng)占到房地產(chǎn)消費(fèi)的 95％，現(xiàn)在有 80％的居民有自己的房產(chǎn)。 第二，企業(yè)是否能夠得到社會特別是消費(fèi)者的信任。市場經(jīng)濟(jì)是信用經(jīng)濟(jì)，建立社會的信任可以減少經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的成本。下面有請孟曉蘇先生演講。接下來要發(fā)表演講的是兩位企業(yè)家。這種競爭力可能在西方國家不明 顯，但在中國會非常的明顯。前兩天厲教授做了發(fā)言，他說轉(zhuǎn)型經(jīng)濟(jì)時期社會信任比任何時期都顯得更加尖銳，我覺得是這樣的。有一篇文章就是《沒有信用就沒有生存》，談了一個人怎樣以信用立足社會的問題。對合作者，遠(yuǎn)大從來沒有三角債。比如交稅，我們從來沒有少交稅，另外公益事業(yè)，我們很早就關(guān)注了我們公司作為社會形象的作用，我們想到國 家一想就想到了交稅，交稅是天經(jīng)地義的。中國人開始反思我們的信用問題，比如今年是誠信年、信用年之類的。 張躍： 哈爾濱美華 MBA 實(shí)戰(zhàn)教育中心 我今天講是企業(yè)的信任，我就不談我自己了。所以這一塊跟其他企業(yè)完全是對照標(biāo)準(zhǔn)建立企業(yè)的制度。這完全是市場化的，除了我們搞的導(dǎo)彈以外，特定對象是軍隊(duì)之外，我們其他所有的產(chǎn)品都應(yīng)該跟一般性的公司沒什么區(qū)別。給我發(fā)了一個傳真說急要見我，今年我也去了，見了大公司的 CEO，像阿爾卡特等等，與這些公司建立信任是我們實(shí)力的結(jié)果。數(shù)目不詳?shù)呢?cái)力，我們整個載人航天才 190 個億，美國都要搞一個火箭就要花 80 幾億美元。 1 月 3 日報紙當(dāng)中說的最后一句話否認(rèn)不了 ，只有中國現(xiàn)在在干這個事。我們要承擔(dān)我們應(yīng)該承擔(dān)的責(zé)任。 2020 年 3 月 25 日，江澤民總書記給我們提出了三個特別，我們將不辜負(fù)中央、各界對我們的支持。我們這樣說有人不太高興，大家看到 1 月 3 號有人就提出來了，我們到現(xiàn)在簽訂國際的合同，今年由于各種干擾已經(jīng)影響到合同的執(zhí)行，我們國外的用戶包括南朝鮮、意大利、美國這些公司相繼被迫把合同取消。我相信祖國科學(xué)家的能力，我再說一點(diǎn)，如果再發(fā)射不上去，也不要回信，我盡管每月只有 50 塊錢的生活費(fèi)，但我會把他全部捐出來，支持你們的事業(yè)。我們研制火箭都是用銀行的貸款嚴(yán)格控制，不是國家給錢研制的。所以我們必須要解決這些問題，曾經(jīng)困難到什么程度呢？過去社會流傳一句話叫搞導(dǎo)彈不如賣茶葉蛋的。美國政治講的很突出，我們在整個走向市場經(jīng)濟(jì)當(dāng)中，哈爾濱美華 MBA 實(shí)戰(zhàn)教育中心 特別是國際競爭當(dāng)中，我們今后還會遇到這些事情，但是我們絕對不可能停下來，遇到再大的困難也要堅(jiān)持改革開放，堅(jiān)持我們走出去的發(fā)展。但是我們中國人要走向國際市場，面對國際的大公司進(jìn)行競爭，很多地方都是不平等的。包括我們打過瑞典的等等。美國是最精明的，他分析，中國的火箭可靠性非常高，中國人工作特別質(zhì)量保證的能力非常強(qiáng)，絕對不是花拳秀腳。第二段發(fā)展是從 80 年代到 90 年代，我們緊緊抓住改革開放，走向世界。我們責(zé)任和信任來自中央和全國人民對我們支持和大力的協(xié)同，在非常困難的時期，我們這 么優(yōu)秀的專家從國外回來，放棄優(yōu)厚的待遇，一大批有志的青年都投入到這里面。 下面我介紹一下歷程。這都是改革開放之后，航天事業(yè)發(fā)展的整體變化。不僅有我們傳統(tǒng)的研究院、工廠、研究所，也有像中信通訊、航天機(jī)電、航天股份等等一些上市公司。每年減少的損失以幾百億計(jì)算。當(dāng)時湯姆斯杯的羽毛球賽看一半就斷了，技術(shù)非常的落后。現(xiàn)在已經(jīng)完全是企業(yè)了，政企完全分開了。包括第一批畢業(yè)的國家培養(yǎng)的大學(xué)生都投身到了這個工作中。我們拿的每一分錢都要用到產(chǎn)品上去，所以請大家應(yīng)該相信我們、支持我們的工作。比如說，我剛從神州 4 號發(fā)送地回來，今天神州 4 號要回收，所有的東西都是建立在非常嚴(yán)格、仔細(xì)的工作當(dāng)中。當(dāng)時我是 92 年去日本學(xué)習(xí)幾個月，當(dāng)時也碰到一些國家懷疑說中國火箭用了很多竹子來做，他們認(rèn)為大熊貓很有名，大熊貓主要吃竹子，他對中國人理解跟他們看張藝謀電影差不多，很多漂亮的女孩都是裹腳的，高科技的產(chǎn)品都是用竹子做的。我再說一下最近一段時間有些媒體（國外的），比如說美國阿波羅登月表示了懷疑，登月是發(fā)射了，是否登上了月球，新聞媒體很多都看到這樣一些報道。非常感謝有這么一個機(jī)會向各位來 賓匯報我們中國航天的情況，以及圍繞這個主題談一些想法。我先給大家介紹一下今天發(fā)表演講和講話的企業(yè)家和嘉賓，待會你們將看到他們智慧精采的發(fā)言。我是商業(yè)對話節(jié)目的主持人路一鳴。 張慶偉： 尊敬的朱教授、張教授，尊敬的來賓大家上午好。我們在整個研制過程中，也跟北大很多系有密切的聯(lián)系，這一點(diǎn)我們也今天特別提一下。我們中國長征運(yùn)載火箭也是著名的品牌， 90 年代宣布改革開放走向國際，走進(jìn)國際發(fā)射市場，承攬國際業(yè)務(wù)。如果從地球打一個東西，從零速度到每秒 公里，把地球制造的東西送到太空，如果出現(xiàn)任何一點(diǎn)兒假的東西，都是不可能的。 這就是為什么我們把題目叫做航天工業(yè)發(fā)展與社會的責(zé)任，在談信任題目當(dāng)中，我們非常重點(diǎn)強(qiáng)調(diào)就是要承擔(dān)科技探索，發(fā)展經(jīng)濟(jì)，當(dāng)然包括國防這樣社會的責(zé)任，這種責(zé)任是我們必須要拿出所有的看家本領(lǐng)做出來。當(dāng)時錢學(xué)森沖破了重重阻力回到了中國。看一下我們對以前公司的看法。（圖）這當(dāng)中大家會看到，我們技術(shù)已經(jīng)廣泛應(yīng)用到民用當(dāng)中，我回想起來我上大學(xué)時（ 20年前），那個時候我們要看一場女排的轉(zhuǎn)播非常的困難。現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)的接入、寬帶，還有氣象的云圖等等，我們現(xiàn)在有風(fēng)云 1 號、2 號可以完全預(yù)報到。在下面的過程中也可以看出來，我們是特大型的集團(tuán)，我們在結(jié)構(gòu)當(dāng)中作為承擔(dān)任務(wù)是國有獨(dú)資的特大型企業(yè)，但我們要積極的探索中 國特色社會主義市場經(jīng)濟(jì)在傳統(tǒng)的國防工業(yè)中怎么建立。包括在香港有兩家控股公司和一家參股公司。包括我本身我們有三位同志獲得全國十 大杰出青年的稱號，表明我們?nèi)瞬抨?duì)伍在企業(yè)當(dāng)中是最優(yōu)秀的。小平同志講過如果60 年代以來中國沒有原子彈、氫彈，不能發(fā)射衛(wèi)星就不能叫有重要影響的大國，就沒有現(xiàn)在這樣的地位。能夠屹立民族之林也是我們創(chuàng)作精神。我們就做了一個設(shè)計(jì)拿到美國投標(biāo)，一舉中標(biāo)。 有一些公司像澳大利亞的通訊公司，北美搞直播的公司，都是用我們長征火箭打上去的。我們曾經(jīng)占到市場 10％的份額。今天我特別感到美國十大周刊說的非常好，他推舉美國三大女性很有代表性，就美國主要的媒體當(dāng)然我看除了時代周刊之外，還沒有勇敢的談到這些事情，到底作為一個國家，社會的誠信怎么建立？怎么信任？我想如果美國要是