【正文】 主持人：我覺得農(nóng)村的孩子是非常勤奮，而且在農(nóng)村也沒什么玩的，所以他們把大量的時(shí)間用于學(xué)習(xí)，不見得是智商高，可能是就是因?yàn)樗麄儗W(xué)習(xí)時(shí)間相對(duì)集中；比起城市的孩子，他知道只有我努力了這輩子才有希望。 主持人：我在北京大學(xué)上學(xué)的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)我們班大概百分之七十五是農(nóng)民的孩子，他們學(xué)習(xí)好象比城市的孩子還要好。 主持人：給毛主 席站過崗。 張維迎：不算富裕。好，請(qǐng)張教授上場(chǎng)。上個(gè)世紀(jì)初，西方商業(yè)經(jīng)歷了資本的原始積累時(shí)期，確立了一個(gè)牢固的信條，就是明碼標(biāo)價(jià)、童叟無欺。童叟無欺這個(gè)信條在中國(guó)人頭腦當(dāng)中是根深蒂固，因?yàn)槲覀兊膫鹘y(tǒng)道德是人以理自信。 在正式讓你做報(bào)道之前，我得先讓大家了解您。 主持人：也不算窮苦。那毛主席去世以后您的家里還是那么窮。但是我一直有一個(gè)疑問：他們?cè)谵r(nóng)村那么封閉，是怎么知道高考，怎么知道學(xué)習(xí)努力？怎么又考上了呢？ 張維迎：我想農(nóng)村的孩子考上的比例應(yīng)該是比較低。 張維迎：因?yàn)槌鞘械暮⒆又挥袑W(xué)習(xí)和去玩，農(nóng)村的孩子還要幫助家里種地、喂羊。 主持人：您把北京大學(xué)放在第四位。 主持人：這些事情您來北大以后，跟北大的同學(xué)和老師講過嗎？ 張維迎：可能有一些同學(xué)知道。 主持人：能不能給我們描述一下他是個(gè)什么樣的人？ 張維迎：他是一個(gè)蘇格蘭人，一個(gè)非常勤奮的學(xué)者，他在六十年代末七十年代初主要研究一個(gè)國(guó)家應(yīng)該怎么征稅，由此就提出了一整套關(guān)于激勵(lì)機(jī)制的理論，他為此獲得諾貝爾獎(jiǎng)。因?yàn)楹m教授在來北大以后也經(jīng)常把他的美國(guó)導(dǎo)師請(qǐng)來。 張維迎：對(duì)，然后再到牛津大學(xué)讀書，然后再回到北京大學(xué)。我記得我原來在農(nóng)村吃蘋果的時(shí)候削皮的，進(jìn)城以后，人家說我太土了，吃蘋果一定要削皮，到了英國(guó)以后我削皮，人家又批我說，你也太土了，蘋果怎么能削皮啊。 張維迎：我剛從英國(guó)回來不削皮，結(jié)果現(xiàn)在又削皮。首先我想問大家一個(gè)很簡(jiǎn)單的問題，但這個(gè)問題得從我這個(gè)故事開始。你說應(yīng)該怎么辦？ 有人會(huì)想，應(yīng)不應(yīng)該告他去，去法院告他去？但是仔細(xì)想一下，法院在解決這個(gè)問題的時(shí)候是無能為力的。 大家可能想，為什么這樣的事情在我們一生中并沒有碰到？不是絕對(duì)沒有，也許你在某一個(gè)大街上買了點(diǎn)香蕉，本來應(yīng)該出五塊錢，結(jié)果你出了 十塊錢。 我們中國(guó)二十年前開始進(jìn)行改革，已經(jīng)走了二十年。我們可以比一下，現(xiàn)在是新的世紀(jì)，和一百年前比一下，和 1900 年相比，我想現(xiàn)在中國(guó) 的商業(yè)道德基礎(chǔ)可能不會(huì)比那時(shí)候更好。 那么話又講回來，一個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)一定要有良好的市場(chǎng)秩序，這個(gè)秩序一定要建立在一個(gè)良好的信譽(yù)機(jī)制之上。 舉這個(gè)例子也說明一個(gè)很重要 …… 建立信譽(yù)制度最重要的是要有一個(gè)長(zhǎng)期的預(yù)期。或者用我們現(xiàn)在一般講的說，信譽(yù)是企業(yè)的生命。相比之下，法律是要靠強(qiáng)制來實(shí)行的。 第一個(gè)是產(chǎn)權(quán)制度。 如果沒有產(chǎn)權(quán)制度是什么樣的呢？就是你今天干的事，這個(gè)事的后果由誰承擔(dān)，你不知道，可能由你承擔(dān)，也可能不由你承擔(dān)。在早年的時(shí)候，我們很得意的我們燒掉了好多地契，我們沒有想到這種行為給中國(guó)的社會(huì)帶來多么嚴(yán)重的后果！所以，第一點(diǎn)，如果我們要有良好的信譽(yù)制度、市場(chǎng)秩序，我們必須有一個(gè)良好的產(chǎn)權(quán)制度。但你們家樓下的雜貨店要依賴你跟他的長(zhǎng)期交易，所以他一定要重視信譽(yù)?，F(xiàn)在中國(guó)的情況，我們的民營(yíng)企業(yè)、私營(yíng)企業(yè)受到好多制度上的、政府的歧視，他們對(duì)自己的未來并不充滿信心，他們并不預(yù)期自己企業(yè)做大之后，做好之后，有了信譽(yù)之后可以收回果實(shí)了。由于我們的政策是模糊的，是不透明的，這樣使得政府的官員本身享有了好多權(quán)力，他們可以用這些權(quán)力來去干涉企業(yè)，包括國(guó)有企業(yè)，也包括民營(yíng)企業(yè)。我想，我們政府政策行為的不規(guī)范可能對(duì)市場(chǎng)帶來的影響同這個(gè)非常類似。 當(dāng)然，解決規(guī)范政府行為問題我們要有一個(gè)耐心，因?yàn)槔习傩盏念A(yù)期，老百姓跟政府之間是一個(gè)駁議，他跟政府行為的預(yù)期要逐步形成。為什么樹都已經(jīng)成了你的了，你為什么還要砍？生產(chǎn)隊(duì)又說，這不行，趕快乘沒砍完之前收起來，然后就收起來 。所以，政府的行為剛好兌現(xiàn)了村民的預(yù)期，所以砍了收，收了砍，樹永遠(yuǎn)也長(zhǎng)不起來。這一點(diǎn)可以和第一點(diǎn)結(jié)合起來。但是，如果要政府來負(fù)責(zé)誰是好誰是壞的時(shí)候，你就不需要搞定消費(fèi)者，你只要搞定政府官員 就行了。 我們可以看到，大量的假冒偽劣甚至合格的商標(biāo)那來的，都是由政府流出來的。但是，如果說這個(gè)飯店失火了是工商部門的責(zé)任，那工商部門最好不辦這個(gè)飯店。假如 你自己回去一聲不吭，所有的鄰居都不知道，那么你交錢了他就敢說說你沒交錢。我們現(xiàn)在叫大社會(huì)，在大社會(huì)里，我們的交易對(duì)象經(jīng)常只見一次面，我們不會(huì)每天都在一個(gè)商店買東西，或者不會(huì)只向一個(gè)人買東西，我們要跟好多人進(jìn)行交易。人家說這人是神經(jīng)病，是誰啊，我們?cè)趺粗肋@個(gè)人。我們知道，像美國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)普爾、穆地就是干這些事，其實(shí)好多投資銀行也是干這些事。 第四個(gè)，我也要強(qiáng)調(diào)法律的作用。那么在中國(guó)來講，我想重要的一點(diǎn)是什么呢？是要使法律的執(zhí)行變得更有效一些。如果一個(gè)法官不管信譽(yù)的話，這法律是沒有用的。當(dāng)然法院、法官本身的素質(zhì)也非常的重要，這個(gè)不是短期內(nèi)能夠解決的。 政府買東西是什么意思呢？政府買東西就是這個(gè)意思。如果你自己買東西，這東西本來是一百塊，你說五塊賣給我吧我給你五塊的回扣，這有什么意思了，這沒意思。 我們中國(guó)現(xiàn)在的市場(chǎng)秩序是比較糟糕，但是我想大家也應(yīng)該充滿信心，我們中國(guó)人歷來是守信譽(yù)的民族。 我們要使得信譽(yù)本身，建立信譽(yù)變成每一個(gè)人的最優(yōu)選擇不是靠幾個(gè) 口號(hào)就能解決的，我們一定要實(shí)實(shí)在在的在制度上、在體制上、在政策上有大的動(dòng)作。 請(qǐng)看第一個(gè)問題，這個(gè)網(wǎng)友說：張教授您曾說，摩托羅拉可派總部的 人到中國(guó)擔(dān)任摩托羅拉中國(guó)公司的總經(jīng)理并被授予人事權(quán)、投資權(quán)、銷售權(quán)，這個(gè)經(jīng)理可能干得很好，企業(yè)會(huì)做的很大；但中國(guó)公司的部門經(jīng)理被派到美國(guó)的分公司當(dāng)總經(jīng)理，三年后這個(gè)分公司會(huì)成什么樣子呢？下面也是張教授說的話，理想的可能是他做的很好，但這種可能性很小，最大的可能性是公司辦得很差或者死了，但他自己把公司的客戶拉走了，另外辦起了自己的公司。在中國(guó)，我們沒有經(jīng)理市場(chǎng)，或者說我們是這個(gè) 經(jīng)理，職業(yè)經(jīng)理的職業(yè)操守比較差。 主持人：是不是所有的漢奸都是這種心理。漢奸實(shí)際上他也是預(yù)期，好比說日本，他預(yù)期日本人永遠(yuǎn)統(tǒng)治下去，如果所有人都預(yù)期都統(tǒng)治下去，所有人都變成漢奸了是吧！ 主持人：不會(huì)吧。重要的是，他在追求這種