【正文】 這樣子的，把它獨立出來，政策銀行分立便于國有專業(yè)商業(yè)銀行朝著商業(yè)化目標(biāo)發(fā)展，追求贏利目標(biāo)嘛。 第二個方面觀察這個市場化的指標(biāo)是要看什么呢？是要看它的產(chǎn)權(quán)制度，就是財產(chǎn)制度，財產(chǎn)制度，我們在改革開放之前，農(nóng)業(yè)我們不說了，是集體所有制了，那么我們現(xiàn)在經(jīng)過二十年的改革開放，農(nóng)村包括土地制度在內(nèi)，實際上是從過去的集體經(jīng)濟(jì)、集體所有制轉(zhuǎn)變?yōu)榱宿r(nóng)戶經(jīng)濟(jì)，基本上是一種農(nóng)戶經(jīng)濟(jì)，可以說，現(xiàn)在農(nóng)業(yè)當(dāng)中國有所占的比例也就是 3％左右，就是國有農(nóng)場，像新疆生產(chǎn)建設(shè)兵團(tuán)，黑龍江國營農(nóng)場總局這類的，它是農(nóng)業(yè)單位，但是它是國有，大概它的產(chǎn)出占整個農(nóng)業(yè)產(chǎn)出也就是 3％左右， 97％的農(nóng)業(yè)呀，我們現(xiàn)在是農(nóng)戶經(jīng)濟(jì)，這是一個歷史性的轉(zhuǎn)變。 那么，前二十年我們主要任務(wù)是構(gòu)建市場體系，后十年，主要任務(wù)是完備市場秩序。那么，我們在一個很有限的時間里面，主要是結(jié)合中國在這個過程當(dāng)中的一些特點，談 一下我個人的認(rèn)識，然后我們做一個現(xiàn)場的交流。 主持人：好，大家可能等急了，我們現(xiàn)在就請劉老師給我們帶來精彩的學(xué)術(shù)報告，報告的名字叫 “中國的市場化進(jìn)程和市場秩序的建設(shè) ”。 主持人：好，咱們言歸正傳，您開始研究市場經(jīng)濟(jì)的市場秩序這一塊是什么時候開始的？ 劉 偉：那應(yīng)該很長時間了，因為這個問題涉及到的方面很廣泛，大概是在 我關(guān)于市場秩序建設(shè)這方面的論文發(fā)表最早應(yīng)該是 1988 年。 主持人：下面還接著說，說 “1978 年，劉偉被北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)系錄取， 78 級學(xué)生 ”，是我們非常崇敬的那一批學(xué)生，凡是掛 “7”字的都是我們非常崇拜的。 主持人：劉偉大。好，有請劉教授，請坐。中國的市場化進(jìn)程和市場秩序建設(shè) 主持人：會當(dāng)凌絕頂，一覽眾山小，世紀(jì)大講堂歡迎您。 咱們先說點家常話，您這個名字啊，實在是太普通了，跟您的學(xué)問不相匹配。 劉 偉：因為這個劉大偉估計和劉偉的重名的概率差不多。 劉 偉：我是 77 級的， 77 級學(xué)生那年第一次高考是 1977 年的年末，我們?nèi)雽W(xué)的時候是 1978 年的春天。 主持人： 1988 年， 那個時候市場經(jīng)濟(jì)根本就沒有確定成為我們國家的原則？ 劉 偉：作為一個目標(biāo)吧，系統(tǒng)的沒有提出，但是作為以市場化為導(dǎo)向的改革實踐過程，我相信那個時候就已經(jīng)很深入了， 1988 年，當(dāng)時在美國有一個中國的留美學(xué)生的留美同學(xué)會，創(chuàng)刊了一份經(jīng)濟(jì)學(xué)的刊物，在國內(nèi)來組稿，這樣我當(dāng)時給他的一篇論文，就是關(guān)于中國市場經(jīng)濟(jì)秩序建設(shè)問題的這么一篇文章。好，有請。我今天的問題主要講三個方面： 第一個，我簡單的描述一下中國的市場化的歷史進(jìn)展。大概是這樣子的一個歷史進(jìn)展，從目前情況看，我們說檢查從比較經(jīng)濟(jì)體制角度來講，檢查觀測一種體制向另一種的轉(zhuǎn)換程度，方法很多，從我們國家來說呢，它市場化進(jìn)展到底進(jìn)展到什么程度？最主要是看三個方面的指標(biāo)。 還有一個，從工商業(yè)，城市經(jīng)濟(jì)來看，從財產(chǎn)制度來看，我講一個 指標(biāo)就可以了，改革開放之前，我們城市工業(yè)和商業(yè)企業(yè)資產(chǎn)， 90％以上是國有制，那么到現(xiàn)在是什么情況呢？現(xiàn)在國有制的比重也就是 50％略強(qiáng)，所以實現(xiàn)了這么大的一個比重的變化。除此之外我們還有一些國有 的、控股的、股份制的銀行，像地方性的，比如說像我們北京華夏銀行啊、深圳的發(fā)展銀行啊、上海浦東銀行等等，這些都有股份制的，甚至有的是上市的， “深發(fā)展 ”就是上市的嘛，但是是國家控股的，股份制的銀行，還有一些地方性的，所以整個我們這個銀行金融體制啊，這些年順應(yīng)著市場經(jīng)濟(jì)的變化呢，應(yīng)該說也是發(fā)生了很深刻的變化，所以整個從中國的經(jīng)濟(jì)體制轉(zhuǎn)換來講，從它的并架到它的財產(chǎn)關(guān)系，到它的宏觀調(diào)控方式和機(jī)制這三個方面，我們這二十年略多的時間變化是相當(dāng)深刻的。市場經(jīng)濟(jì)呀，作為人類文明的一種歷史形式的伸展方式，它的秩序，市場經(jīng)濟(jì)的秩序它有更為廣泛和深刻的歷史內(nèi)涵，市場經(jīng)濟(jì)秩序至少包含這樣四個方面的秩序： 第一個呢，我們叫做市場經(jīng)濟(jì)的競爭主體秩序，就是界定誰能進(jìn)入市場，誰有權(quán)利獲得進(jìn)入市場競爭的資格，這個條件，進(jìn)入市場之后，作為市場當(dāng)中的一個競爭者你擁有什么權(quán)利，你必須付什么責(zé)任， 關(guān)于這個方面，就是競爭行為主體的，它的要求、它的制度界定、它的權(quán)、責(zé)、利的制度安排，我們把這一系列的規(guī)則概括為市場競爭的主體秩序。 市場經(jīng)濟(jì)秩序第二方面呢？我們叫做市場競爭的交易秩序，就是買賣，買賣的規(guī)則。 市場經(jīng)濟(jì)秩序第三個方面的內(nèi)容呢，就是市場經(jīng)濟(jì)的法制秩序。你為什么是農(nóng)民？因為你爸爸是農(nóng)民，所以你來到 這個人間，就以這個身份去和周圍發(fā)生關(guān)系，等級社會。因為市場經(jīng)濟(jì)畢竟它是人類文明的一種歷史方式，它雖然是競爭的經(jīng)濟(jì)，但是它不是一般動物的野蠻的廝殺，它是人類的一種文明，所以市場經(jīng)濟(jì)的社會是有它的道德基礎(chǔ)、人格前提，市場經(jīng)濟(jì)的時代啊，是需要它特殊的人文關(guān)懷的，它不是一個冷酷的一般動物之間的弱肉強(qiáng)食，它是需要有它的道德支撐的，和它的精神支柱的，因此我們講市場經(jīng)濟(jì)秩序呀，簡單地說，至少包括這樣四個方面的秩序。 最后，我們重點來討論一下第三個問題，就是中國的社會主義市場經(jīng)濟(jì)秩序建設(shè)走到今天，我 們面臨的最主要的問題和突出的矛盾。 關(guān)于我們國家現(xiàn)在市場經(jīng)濟(jì) 主體秩序存在的另一個方面的問題是什么呢？就是相當(dāng)一批根本沒有責(zé)任能力的主體，事實上已經(jīng)破產(chǎn)了，它呢，還活躍在市場當(dāng)中，沒有從市場當(dāng)中退出來，其實破產(chǎn)在通常我們市場經(jīng)濟(jì)條件下的講千條萬條，最根本、最核心的一條是什么？到期不能償債，不管你資產(chǎn)規(guī)模如何，不管你的產(chǎn)品分布如何，你到期不能還債，馬上債主就起訴，進(jìn)入破產(chǎn)程序，我們目前在法律實踐當(dāng)中，對于這一條，我們很難做到什么？堅決貫徹，比如說資不抵債，資不抵債就是我的負(fù)債大于我的資產(chǎn)難道就必然破產(chǎn)嗎？我負(fù)債率高，你管得著我嗎？我到期債務(wù)我能還，你憑什么讓我破產(chǎn)？再比 如說連續(xù)虧損，這個連續(xù)虧損更不是破產(chǎn)的理由了，我虧得起，你管得著我嗎？再比如說，有人說多年不發(fā)工資，不發(fā)工資是我內(nèi)部的事，工人他能接受，你非得讓我破產(chǎn)嗎？如果真按這條執(zhí)行，到期不能償債的，我們現(xiàn)在企業(yè)互相拖欠，企業(yè)應(yīng)收未收款一萬六千多億，真按照這個去貫徹下來，估計這個企業(yè)就破產(chǎn)得差不多了。 我們現(xiàn)在中國市場秩序建設(shè)的第二方面，就是關(guān)于交易秩序，這個交易秩序方面存在的主要問題呢，最突出的問題，在交易秩序問題上，我個人認(rèn)為是三個方面的問題： 一個方面，就是眾所周知壟斷，壟斷定價，市場交易秩序關(guān)鍵是這個價格決定，所以各國政府對于壟斷來說，它都有系統(tǒng)的監(jiān)督和制約的法律和法規(guī)以及政策安排，我們國家的壟斷和西方的壟斷不太一樣在什么地方呢？我們國家真正的壟斷基本上是政府在壟斷，我們這些壟斷行業(yè)、壟斷部門，所以 西方的壟斷是私人壟斷，然后政府重要的任務(wù)是代表社會反壟斷，我們現(xiàn)在比較麻煩，具有中國特色的問題，就是壟斷者自身就是政府，然后又需要政府來反壟斷，他自己反自己，所以這個問題呢，就要求我們有特殊的智慧和特殊制度安排，對不對。所以我看了一下，改革開放以來我們比較集中的官倒，權(quán)錢交易大概有四撥，這四撥都是和這個雙軌制、不公平競爭緊密相連。煤