【正文】 有規(guī)律地關(guān)閉5％的虧損企業(yè)，讓人們知道有三年或更長(zhǎng)的時(shí)間做調(diào)整的準(zhǔn)備，讓他們最好盡早地計(jì)劃未來。在美國，這是很容易的，我們只需說：“這間企業(yè)必須關(guān)閉了。 　　你們?cè)鯓影才拍切┤瞬攀菃栴}所在。那將很不容易。我們將工廠和商業(yè)分開，將工廠與政府機(jī)構(gòu)分開，它們自己籌措資金。可以把它股份化。 　　最后，讓我們這些坐在家中坐享“大追尋”其成的經(jīng)濟(jì)學(xué)工作者，向發(fā)起、籌劃、組織并實(shí)踐了這次“創(chuàng)舉”的《經(jīng)濟(jì)學(xué)消息報(bào)》主編高小勇先生及其他人士，向幫助完成此次行動(dòng)的留美經(jīng)濟(jì)學(xué)學(xué)會(huì)的朋友們，致以崇高的敬意! 　　樊 綱1994年12月10日于北京方莊 　　大師談企業(yè)改革(1) 　　米勒： 　　大體上，股票市場(chǎng)是可以為企業(yè)提供某種刺激的。如果我們掌握了基本理論與方法，我們對(duì)我們自己所面對(duì)的各種具體條件肯定比“外人”（包括這些諾貝爾獎(jiǎng)得主們）更熟悉得多，就可以自己來“應(yīng)用”，得出適合于我們自己的“最優(yōu)的”具體結(jié)論，包括最適合于我們自己的具體制度安排、具體政策手段、具體發(fā)展戰(zhàn)略。 　　這也讓人聯(lián)想到我們應(yīng)該如何“運(yùn)用西方經(jīng)濟(jì)學(xué)”和如何發(fā)展我們自己的經(jīng)濟(jì)學(xué)的問題。 　　真正的“大家”，不會(huì)忽視應(yīng)用經(jīng)濟(jì)學(xué)原理分析具體問題時(shí)所面臨的限制條件。因?yàn)椴煌膬r(jià)值觀意味著個(gè)人或社會(huì)具有不同的偏好目標(biāo)，人們想要“最大化”的那個(gè)一般性目標(biāo)函數(shù)即所謂的“幸?！保ㄐв煤瘮?shù)），具有不同的內(nèi)容，決定著人們會(huì)有不同的選擇。對(duì)諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主的“大追尋”，最主要的就是追尋他們各自為我們?nèi)祟惖墓餐?cái)富—經(jīng)濟(jì)科學(xué)基礎(chǔ)理論所做的特殊貢獻(xiàn)。 　　像任何其他可以稱得上“科學(xué)”的領(lǐng)域一樣，經(jīng)濟(jì)學(xué)也有基礎(chǔ)理論與應(yīng)用理論之間的差別。中央電視臺(tái)為直播這次盛會(huì)，邀我來京策劃這次報(bào)道，我很想笑。 　　順便要提及的是，1994年的這次采訪在社會(huì)上引起的反響讓我問心有愧，我感覺名不副實(shí)，于是在多年以后又委托汪丁丁博士進(jìn)行一次專業(yè)內(nèi)行的采訪，以回報(bào)社會(huì)。 　　為這本書再版作序，主要是為了了卻一件讓我一直負(fù)疚的事。經(jīng)濟(jì)學(xué)假設(shè)的理性人若不是局限下的理性，那么人就是上帝，全知全能的，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)就是可行的——它失敗的原因就得重新尋找。他批評(píng)經(jīng)濟(jì)學(xué)的理性人假設(shè)，主張著名的“有限理性”。那時(shí)候，許多人讀這本書，我卻看不懂，真是黑色幽默。事實(shí)上，全國沒有一家如此安身立命十余年的報(bào)紙。在這假冒偽劣泛濫、人人都想稱自己是“世界之最”的日子里，《經(jīng)濟(jì)學(xué)消息報(bào)》的“諾貝爾大追尋”卻是一個(gè)貨真價(jià)實(shí)的世界首創(chuàng)：天下恐怕還沒有哪一家報(bào)紙，集中在一個(gè)月的時(shí)間里面對(duì)面地采訪過這么多的諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主…… 朝華出版社 出版 　　再版序言 　　距那次采訪已經(jīng)有十一個(gè)年頭了。 　　有新聞教科書解讀分析這次采訪——它已經(jīng)被當(dāng)成一次新聞實(shí)踐的成功案例。 　　更不可思議的是，這樣一次學(xué)術(shù)性色彩濃厚、影響很大的采訪（采訪內(nèi)容被國務(wù)院研究室以“送閱件”形式報(bào)送給了中央和國家主要領(lǐng)導(dǎo)，并被國家總理指定列入1995年中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議文件；當(dāng)時(shí)的國家計(jì)委主任陳錦華指示中國計(jì)劃出版社將這次采訪結(jié)集出版），它的策劃、組織和實(shí)施者卻是一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)的門外漢，這次采訪就來源于他偶然的胡思亂想。盡管，我現(xiàn)在更像這本書的真正讀者了，而不像采訪者和主編。但我覺得西蒙是沒事找事。當(dāng)然，看似無聊的“有限理性”說不定正是它刺激了有關(guān)信息的價(jià)格研究和信息經(jīng)濟(jì)學(xué)的興起。我要感謝成全了這次采訪的一個(gè)人和一個(gè)組織。事情并不盡人意，但聊勝于無。 　　高小勇 　　2005年5月9日夜 　　于北京梅地亞 　　基礎(chǔ)理論與具體應(yīng)用(1) 　　—“大追尋”后的反思 　?。ù颍?　　在這假冒偽劣泛濫、人人都想稱自己是“世界之最”的日子里，《經(jīng)濟(jì)學(xué)消息報(bào)》的“諾貝爾大追尋”卻是一個(gè)貨真價(jià)實(shí)的“世界首創(chuàng)”：天下恐怕還沒有哪一家報(bào)張，集中在一個(gè)月的時(shí)間里面對(duì)面地采訪過這么多的諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主！ 　　這不是新聞媒體的嘩眾取寵，而是表現(xiàn)出我們90年代的中國人對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)科學(xué)真理的“大追求”！ 　　迄今為止諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)的評(píng)獎(jiǎng)特點(diǎn)是：它不是授予成功地應(yīng)用經(jīng)濟(jì)理論并制定出某種政策成功地解決了某些現(xiàn)實(shí)經(jīng)濟(jì)問題的“應(yīng)用經(jīng)濟(jì)學(xué)家”，而是授給在經(jīng)濟(jì)科學(xué)基礎(chǔ)理論或方法上做出重要貢獻(xiàn)，并因此而促進(jìn)了經(jīng)濟(jì)學(xué)在各領(lǐng)域內(nèi)成功應(yīng)用的“理論經(jīng)濟(jì)學(xué)家”。也像其他科學(xué)領(lǐng)域中的基礎(chǔ)理論一樣，經(jīng)濟(jì)學(xué)的基礎(chǔ)理論本身具有普遍的、一般的科學(xué)意義，是無“國界”的、無“階段性”、無“階級(jí)性”的。 　　有條件、有“國界”、有利益差別的，是經(jīng)濟(jì)學(xué)理論的“應(yīng)用”。再者，社會(huì)是分成利益集團(tuán)的（有的情況可稱為“階級(jí)”）；不同集團(tuán)的利益是相互沖突的，他們都可以利用經(jīng)濟(jì)學(xué)為自己的利益服務(wù)，捍衛(wèi)自己的“階級(jí)利益”。從這次“大追尋”的各篇訪談錄中我們也可以看出，這些諾貝爾獎(jiǎng)得主在談出自己觀點(diǎn)的同時(shí)，都強(qiáng)調(diào)了具體條件的重要性，許多人都謙虛而客觀地提到自己不了解中國的情況，因此所提意見不一定中肯。長(zhǎng)期以來存在著一種看法，認(rèn)為“西方經(jīng)濟(jì)學(xué)”的基本內(nèi)容是不可取的，我們可以“借鑒與運(yùn)用”的只是那些具體的分析工具與一些針對(duì)實(shí)際問題的政策分析（比如那些因政策觀點(diǎn)分歧而形成的各“流派”的種種政策主張）。而如果我們只去學(xué)那些“皮毛”的東西而沒有學(xué)基礎(chǔ)理論，那一定會(huì)經(jīng)常發(fā)生這些年人們總在指責(zé)的“照搬西方”或“下錯(cuò)藥”的問題，而且只能老去請(qǐng)別人來“當(dāng)顧問”，自己總也拿不出高明的辦法（當(dāng)然這不否認(rèn)今后我們還是會(huì)不斷請(qǐng)人家來當(dāng)顧問）。但我認(rèn)為你們的國有企業(yè)有嚴(yán)重的問題。但你們現(xiàn)在的情況是：比方真正是工廠的那部分里有四萬工人，但整個(gè)工廠卻有四十萬人在里面工作；他們不僅經(jīng)營工廠，還有郵電和其他事業(yè)。這一點(diǎn)在中國還未做到。也許你們可以設(shè)立時(shí)間上的目標(biāo)，比方每一年讓5％的工廠，包括那些商業(yè)企業(yè)實(shí)行股份化，在二十年內(nèi)全部完成。如果你關(guān)閉工廠，而工廠實(shí)際上是個(gè)城鎮(zhèn)，比如武漢，怎樣處理那些老工業(yè)呢？是的，關(guān)閉它們吧！作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家通常非常希望那樣做?！钡@是兩碼事，需要耐心。但要受到一個(gè)時(shí)間表的約束，不要簡(jiǎn)單地說：我們將在某一時(shí)間完成。 　　在中國，有許多企業(yè)，他們甚至開辦學(xué)校。但非常少見。關(guān)于建立社會(huì)保障體系方面，你們不應(yīng)只看美國模式或是日本模式，還可以看看智利，它們建立的是私人社會(huì)保障體系，在這種體系里，人們的儲(chǔ)蓄被用于國民經(jīng)濟(jì)中再投資。事實(shí)上可能我們有負(fù)儲(chǔ)蓄。在決定采用哪一種之前，多看一些。有許多方式已在許多國家試驗(yàn)過了。 　　許多中國人擔(dān)心外國資本購買中國企業(yè)，我并不認(rèn)為這類擔(dān)心是中國獨(dú)有的現(xiàn)象。例如，你們知道芝加哥的Marshall Field商場(chǎng)剛剛被收購，是明尼阿波麗斯的一家大企業(yè)收購的，但Marshall Field被收購之前是誰擁有的呢？是英國人的。實(shí)際上，在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中這無關(guān)緊要。我知道，中國有許多偉人，中國人很有才干，但如果有更多的人不是更好？不同國家的人甚至?xí)阎袊钠髽I(yè)經(jīng)營得比中國人經(jīng)營更好。不知道為什么海外華人生活水平會(huì)比他們過去在中國時(shí)高得多？他們?cè)谠S多國家從事活動(dòng)，但如同我們所見到的，他們不是到發(fā)達(dá)國家，而到欠發(fā)達(dá)國家。但即使仍在馬來西亞，他們也極其成功。這當(dāng)然只是道聽途說，我不曾去過那里。中國在這方面做得比較漂亮，它成功地吸引了外資，在南方優(yōu)先發(fā)展經(jīng)濟(jì)，同時(shí)又不至于引起全局的太大震動(dòng)。當(dāng)然會(huì)有這樣的情形，因政治原因而設(shè)立一些限制。在過去，政府曾極力保護(hù)這一壟斷企業(yè)，不允許其他人參與投遞信件。 　　大師談通貨膨脹(1) 　　記者： 　　上海復(fù)旦大學(xué)的陳觀烈教授、上海理工大學(xué)的宋承先教授、上海華東師大的陳彪如教授、西南財(cái)大的曾康霖教授、國家計(jì)委的黃范章教授、建設(shè)銀行總行的陳彩虹先生、國務(wù)院發(fā)展研究中心的張文魁先生、國家統(tǒng)計(jì)局的總經(jīng)濟(jì)師邱曉華等都有問題想與您交流，但時(shí)間太有限，只好合成一個(gè)簡(jiǎn)單問題：你對(duì)目前中國經(jīng)濟(jì)高通脹、高增長(zhǎng)的狀況有何評(píng)論？ 　　薩繆爾森： 　　如果短期的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)強(qiáng)勁但卻伴隨著嚴(yán)重的財(cái)政赤字，而后者又來源于超量發(fā)行貨幣的行為的話，那么我認(rèn)為追求這種增長(zhǎng)是很危險(xiǎn)的。我這么說是很容易的。但它是如何產(chǎn)生這種現(xiàn)狀的呢？在資本主義自由市場(chǎng)機(jī)制下，日本掀起了房地產(chǎn)熱，產(chǎn)生了大量“泡沫”，它還掀起了股票熱，人們可以通過借錢或炒股票來賺錢。所以他們本應(yīng)停止原來的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行采用某種配給制，從而使老年人不會(huì)挨餓。即在當(dāng)今沒有什么東西可以取代市場(chǎng)來組織一個(gè)復(fù)雜的、大型的經(jīng)濟(jì)。 　　記者： 　　國務(wù)院研究室的李曉西博士、中國社科院的陳東琪教授、北京天則經(jīng)濟(jì)研究所的茅于軾教授等想就這個(gè)問題與您交換意見，您說過通脹歸根到底是貨幣現(xiàn)象，但在改革中國家似乎不是這樣，也可能是一種財(cái)政現(xiàn)象，僅靠貨幣手段似乎無濟(jì)于事? 　　弗里德曼： 　?。〒u著頭說）高通貨膨脹是因?yàn)檎∷⒇泿盘唷Ｏ愀鄣耐ㄘ浥蛎浭怯擅绹斐傻?，因?yàn)?，香港貨幣是與美元掛鉤的。這樣的升價(jià)完全不是貨幣意義上的通貨膨脹，而只是生產(chǎn)力提高的表現(xiàn)。在美國，這樣的時(shí)滯大概是兩年。所以通貨膨脹促進(jìn)就業(yè)只是短暫的現(xiàn)象。它就像“酒癮”一樣，很容易使人們上癮，特別是使政府上癮。你要觀其行。然后在1929年，他們使得緊縮變成了大蕭條。所以，如果看看聯(lián)邦儲(chǔ)備局的歷史，過去的10～15年的成就是令人比較滿意的。聯(lián)邦儲(chǔ)備局總是大談防范通貨膨脹以及銀行利率政策等，但做的時(shí)候，他們對(duì)向公眾借款卻很輕率。在意大利，比方說，當(dāng)人們看到利率從15％降到5％時(shí)，真實(shí)利率沒有改變，但人們將不再儲(chǔ)蓄，因?yàn)楦械嚼⒙式档土恕?　　記者：這是否可測(cè)量呢? 　　莫迪利阿尼：是的。所以，我總是告誡政府的有關(guān)部門，慎用通脹手段。我的意思是，人們將不再以定期存款的方式儲(chǔ)蓄，定期存款對(duì)政府來說是一種非常有用的資金來源；人們可能去買汽車，買耐用消費(fèi)品，或做其他各種事情，但人們將不愿儲(chǔ)蓄，這是很自然的。這里你必須對(duì)這個(gè)問題很小心，即并非通脹推進(jìn)投資。所以，我認(rèn)為，這種政策是短視的。任何推動(dòng)成本增長(zhǎng)的因素都可能導(dǎo)致非貨幣性的通脹，比如石油，又好比工資，在德國，就存在工資引起的通脹。如果有相應(yīng)的貨幣增加，物價(jià)將上漲，工人的實(shí)際工資將因此得不到他們所要求的增長(zhǎng)，于是他們將再次要求提高名義工資，那又將導(dǎo)致更高的物價(jià)。 　　記者：所以，您是說貨幣政策可以用來控制消除非貨幣的通脹? 　　莫迪利阿尼：不錯(cuò)，在德國，當(dāng)由某處成本推動(dòng)因素引起了貨幣性通脹，雇主，即企業(yè)很可能會(huì)試圖抬高價(jià)格，由此進(jìn)一步推動(dòng)工資上漲。 　　記者：西南財(cái)大曾康霖說，您在《最適貨幣量論文集》中曾提出人口與貨幣需求的關(guān)系。這雙倍于另一個(gè)的區(qū)域會(huì)有什么問題嗎?單從人口看是看不出什么問題的。當(dāng)我們要說“對(duì)資金的需求雙倍增加”時(shí)，我們是在指真正具有同等購買力的資金的雙倍增加。而且，對(duì)中國來說，市場(chǎng)還很原始，股票很熱，那是一種賭博。南非也是如此，那里剛有一場(chǎng)舉世矚目的民主政治的勝利，所以有很多國外來的資金。直到現(xiàn)在，在原東德也是如此。然而，我并不反對(duì)建立股票市場(chǎng)。我問他你向誰交稅，但他沒有把他的秘密全告訴我。因?yàn)椋偃缬幸恍〗M聲稱要建立一個(gè)公眾公司，即要廣泛發(fā)行股票，還有一組人認(rèn)為應(yīng)主要向管理小組內(nèi)的成員發(fā)行，而支持后者的人基本上都認(rèn)為公眾公司存在著管理權(quán)分散的弱點(diǎn)。然而，盡管存在這個(gè)問題，在兩個(gè)月之內(nèi)，一個(gè)大的公眾公司被一個(gè)由七名股東組成的小組收購了，他們擁有了20％的股份，在他們背后有一個(gè)非常有名的投資銀行做靠山。其次，我認(rèn)為較好的做法是分塊地出售公司，就像采用IPO（即首次公開發(fā)行）。 　　記者：如果我們委托一家投資銀行呢? 　　莫迪利阿尼：在這種情況下，你不需要投資銀行。 　　記者：那么，公司的資本結(jié)構(gòu)能否對(duì)增加公司市值發(fā)揮一些有益的作用呢? 　　莫迪利阿尼：一般而言，西方國家的公司偏好債務(wù)資本，利潤(rùn)將被課稅，但利息不課稅——不是說法人稅，而是個(gè)人稅。但在另一些國家，沒有這種稅收的差別，于是這也就無足輕重了。在那個(gè)會(huì)議上，我強(qiáng)調(diào)了信息流通的重要性及會(huì)計(jì)制度標(biāo)準(zhǔn)化的重要性，還有如何為國外的投資者提供重要的參考數(shù)據(jù)資料。但是，我們還是不要把眼光只局限在股市上，而是放在整個(gè)投資的進(jìn)程中。中國的會(huì)計(jì)體制、強(qiáng)制執(zhí)行體制和規(guī)章制度還未完善。 　　記者： 　　現(xiàn)時(shí)，在中國的股市上，人們很時(shí)興運(yùn)用“技術(shù)”去分析。一俟有了金融數(shù)據(jù)，就應(yīng)儲(chǔ)入電腦的數(shù)據(jù)庫中，即金融數(shù)據(jù)庫，電腦從而可以進(jìn)行處理。中國需要一個(gè)會(huì)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)體系，而且這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)體系是可以強(qiáng)制貫徹的。在中國投資的風(fēng)險(xiǎn)之一是穩(wěn)定與否。首先在建立市場(chǎng)之前，必須要有證券。這就是我所建議的法制方面的基礎(chǔ)設(shè)施。這是一個(gè)問題。經(jīng)紀(jì)人公司已經(jīng)建立，你們也應(yīng)允許外國經(jīng)紀(jì)商介入。但在股票市場(chǎng)上，整個(gè)交易過程有時(shí)需要好幾天才完成。 　　米勒： 　　是的，他們正在嘗試，但你知道還有另一方面不能忘記，中國擁有很大的優(yōu)勢(shì)，因?yàn)橛心切┬∫?guī)模的家庭企業(yè)。中國有許多人，包括歸國華僑，他們知道如何做生意，讓他們?nèi)プ?。我可以向你們保證一件事：資本在中國是非常昂貴的J為什么呢？資本的真實(shí)成本應(yīng)該高達(dá)20％。這不是容易回答的問題。我認(rèn)為從根本上來說，你們?cè)诔跏茧A段宜建立德國式或日本式銀行以減少風(fēng)險(xiǎn)。因?yàn)樗麄兡欠N銀行規(guī)模大且是全國性的康采恩。包括需要那些在如北京、廣東、成都等地設(shè)有分行的大銀行，它們屬同一家銀行。但你們確實(shí)可以利用香港銀行、臺(tái)灣銀行、泰國銀行等。 　　記者： 　　您說中國的銀行只是政府的出納機(jī)構(gòu)，也就是說要建立商業(yè)銀行? 　　米勒： 　　是的，那是第二道程序。他們寧愿去買黃金，因?yàn)樗麄冎?，如果有通貨膨脹，黃金的價(jià)格也會(huì)上漲。而在一些國家，人們擔(dān)心自己的儲(chǔ)蓄會(huì)被偷竊而不愿意儲(chǔ)蓄。我建議你們借鑒那些成功的周邊鄰國。外國公司也一樣。要知道外國銀行可能幫助中國，他們培訓(xùn)中國雇員。花旗銀行又投資在中國的公司。但應(yīng)該忘記過去，那些是19世紀(jì)的事了。不要總想著19世紀(jì)的事。19世紀(jì)的經(jīng)歷不可能再重復(fù)了。 　　記者： 　　中國現(xiàn)在的固定資產(chǎn)投資很大，一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為中國將來沒有足夠的資本進(jìn)行建設(shè)，您怎樣看？ 　　大師談金融改革(4) 　　米勒： 　　是的。如果你們能夠繼續(xù)高速增長(zhǎng)，產(chǎn)生大量的儲(chǔ)蓄，你們?nèi)孕枰M(jìn)外資。中國人有儲(chǔ)蓄的意愿，那是非常有作用的資產(chǎn)。由于人口結(jié)構(gòu)的關(guān)系，國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展得快，又有很多年輕人，所以儲(chǔ)蓄率很高。但中國將是。其實(shí)，儲(chǔ)蓄與這些毫無關(guān)系，文化并不會(huì)創(chuàng)造儲(chǔ)蓄。而一旦經(jīng)濟(jì)