【正文】 年我到企業(yè)工作，掙一大把錢。我相信不久的將來中國會(huì)興起這樣的浪潮。其實(shí)我們覺得同未來發(fā)展的前景來看，非營利部門是就業(yè)具有廣闊前景的地方，但是我們也清楚地認(rèn)識(shí)到，從目前情況來看，到第三部門待遇比較低，我個(gè)人認(rèn)為，主要取決于你的價(jià)值取向，你到底想做什么樣的人？如果你是想去做一個(gè)對(duì)社會(huì)有責(zé)任感的人，我覺得去進(jìn)行社會(huì)創(chuàng)業(yè)也是非常好的選擇。小的協(xié)會(huì)有了生機(jī)和活力，將來最終有一天，我們的協(xié)會(huì)就會(huì)形成國家強(qiáng)社會(huì)的局面。所以就是說在同樣制度環(huán)境下，不要過多抱怨，其實(shí)有時(shí)候“有為才有位”。 主持人：對(duì)小的協(xié)會(huì)有沒有好的建議？ 另外，我可以很欣慰地告訴大家，中國這些年領(lǐng)域發(fā)展速度前所未有地快，速度方面也是全世界發(fā)展最快的。 因?yàn)槲覀儗?shí)行市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)也是改革開放以后的事情，真正在全國范圍內(nèi)推動(dòng)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)還是90年代以后的事情。 這里面最重要原因，中國以前是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，我們只有國家，沒有社會(huì)，所以基本上改革開放以前，中國幾乎沒有社會(huì)，只有國家。也就是說，中國第三部門從目前發(fā)展水平來看，幾乎是全世界最低的。 我是一個(gè)協(xié)會(huì)負(fù)責(zé)人，比較關(guān)注行業(yè)發(fā)展前景，在此想請(qǐng)教鄧?yán)蠋熞幌拢阂脏嚴(yán)蠋煂?duì)中國慈善研究了這么多年，您認(rèn)為在目前國情下，中國慈善事業(yè)發(fā)展有無發(fā)展?jié)摿?？您覺得我們NGO和西方社會(huì)相比，有沒有什么差距？能對(duì)我們這些小協(xié)會(huì)未來更好適應(yīng)世界潮流，提供一些建議嗎？鄧國勝：中國這些年慈善事業(yè)的發(fā)展速度還是蠻快的，因?yàn)槲覀兤鸩奖容^低，所以發(fā)展速度很快。其實(shí)在西方國家這種私人基金會(huì)最主要的一種方式就是捐贈(zèng)股票，而不是以現(xiàn)金方式捐贈(zèng)，是以捐贈(zèng)股權(quán)為主的。 第二個(gè)最大的困境由于本金比較小，所以很難增值，也缺乏一些有效的增值手段。請(qǐng)問鄧?yán)蠋熑绾慰创靶氯A都慈善基金”鄧?yán)蠋熌?，?dāng)前號(hào)稱有83億元資金規(guī)模的“新華都慈善基金”尚未露面就被媒體爆炒，而自成立之日起，各界的質(zhì)疑之聲更是不絕于耳，對(duì)其用意各種猜測(cè)。主持的課題有國家社會(huì)科學(xué)基金項(xiàng)目“政府績(jī)效評(píng)估體系研究”（04CZZ011）、科技部委托課題“非營利性科研機(jī)構(gòu)管理體制研究”和一些國際合作項(xiàng)目。清華大學(xué)公共管理學(xué)院副教授，法學(xué)博士【時(shí)間】2009年10月30日，星期五，下午2：30—4：30【網(wǎng)址】【嘉賓簡(jiǎn)介】鄧國勝，男，1968年出生，清華大學(xué)公共管理學(xué)院副教授，法學(xué)博士。曾承擔(dān)過若干國際組織、非營利組織委托的組織能力評(píng)估、項(xiàng)目評(píng)估和戰(zhàn)略規(guī)劃工作。請(qǐng)問鄧?yán)蠋熌侨绾慰创惏l(fā)樹這種慈善行為的嗎？您對(duì)他們平息各種質(zhì)疑有何建議？國外會(huì)出現(xiàn)這種情況嗎？鄧國勝：最近新華都慈善基金會(huì)事件被媒體炒得沸沸揚(yáng)揚(yáng)，我其實(shí)昨天剛在百度騰訊網(wǎng)接受他們的采訪，我也發(fā)表了自己的看法。 我們也知道很多基金會(huì)，由于缺乏手段，所以基金不但沒有擴(kuò)大甚至有虧損，所以很多基金會(huì)把資金存在銀行里面，獲取銀行利息，雖然銀行利息安全性比較高，但是利率卻非常低。 所以我覺得新華都慈善基金會(huì)捐股權(quán)的事件，對(duì)中國非公共基金會(huì)發(fā)展而言是新的里程碑。另一方面跟西方比，我們的水平還是很低的。 在中國第三部門在提供就業(yè)機(jī)會(huì)方面，潛力巨大，但是現(xiàn)在水平還是非常低。 中國的慈善事業(yè)發(fā)展不僅遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于美國等西方發(fā)達(dá)國家，而且遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于其他發(fā)展中國家。 在發(fā)展中國家第三部門提供了就業(yè)機(jī)會(huì)，%，這是發(fā)展中國家平均的水平。所以我們不要跟西方比，跟其他發(fā)展中國家比，我們差距很大。我們是強(qiáng)國家極弱社會(huì)，所以這是很重要的原因。所以我們現(xiàn)在跟國外比，我們現(xiàn)在差距確實(shí)蠻大的。因?yàn)榛A(chǔ)太低，所以水平還是很低。 自己有要積極主動(dòng)有所作為，怎么樣做？這要取決很多因素，一個(gè)是國家讓步越來越大；另一方面，我們小的協(xié)會(huì)自己要不斷建立學(xué)習(xí)型的組織，甚至學(xué)習(xí)型的網(wǎng)絡(luò)，不斷完善自己內(nèi)部治理結(jié)構(gòu)，不斷加強(qiáng)組織內(nèi)部的管理。 想到NGO就業(yè)前景 鄧?yán)蠋熀?，我是中央民族大學(xué)的一名即將畢業(yè)的研究生。然后過幾年我到NGO奉獻(xiàn)幾年，然后錢花差不多又跑到企業(yè)去工作，所以你看職業(yè)是在不斷輪換，流動(dòng)的。有時(shí)候到企業(yè)去迎接挑戰(zhàn)，有時(shí)候到第三部門去迎接新的挑戰(zhàn)。 所以大家要有一定的心理準(zhǔn)備。 鄧國勝：可能有兩個(gè)方面的原因： 當(dāng)然我們也是呼吁，希望國內(nèi)做得好的慈善機(jī)構(gòu)，能夠積極在招人方面與一些高校聯(lián)系，在高校招人。 所以我想現(xiàn)在可能是兩個(gè)方面都存在問題，學(xué)生不了解慈善組織，慈善組織不了解大學(xué)生就業(yè)的需求，兩個(gè)方面的原因。 所以現(xiàn)在中國慈善事業(yè)發(fā)展一個(gè)很大的障礙，我們現(xiàn)在缺乏很多中介性的組織，比如說專門搭建平臺(tái)的組織，提供咨詢的組織，提供人才信息服務(wù)評(píng)估的組織，可能是中國現(xiàn)在慈善事業(yè)發(fā)展瓶頸之一。 比較而言，像中國扶貧基金會(huì)機(jī)構(gòu)都有了，反而是中介性組織太少。 我們培養(yǎng)很多學(xué)生，他們很愿意成立咨詢公司，但是沒有辦法登記注冊(cè)，沒有減免稅，國家在這個(gè)方面制度幾乎是一個(gè)空白。 中國的慈善民間組織相對(duì)能力比較弱，所以沒有能力花這么一大筆錢。 另外，很多當(dāng)時(shí)善款大概有60%是捐給政府的，老百姓就是直接捐給政府，通過單位的方式捐給政府，這樣由政府來花也是合理合法的。但是最大的不一樣是沒有去發(fā)揮民間的力量，擠壓了民間組織生存的空間。政府集中于硬件的設(shè)施，集中力量辦大事，這是政府的特征。 民間組織優(yōu)勢(shì)就在于它是集中在一些軟件方面，集中做一些政府想不到的這些小事。 另外根據(jù)我們的研究，一般在緊急救災(zāi)階段，理論上，公眾參與程度要低，解決的速度是要快。 中國現(xiàn)在的情況由于資源過渡集中在政府，會(huì)形成理論模式完全是逆反的、相背離的狀況。慈善組織的評(píng)估？ 鄧教授您好，知道您是評(píng)估方面的專家，因此我想請(qǐng)問慈善組織的評(píng)估問題。 我想在起步階段，可能民政部門介入評(píng)估會(huì)有一定的好處，因?yàn)樗幸欢ǖ臋?quán)威和資源。 只有這樣評(píng)估才更好發(fā)揮，我們說評(píng)估有兩種目的，一種是監(jiān)督的目的，一種通過評(píng)估促進(jìn)民間組織能力建設(shè)的目的，通過這兩個(gè)方面，最終達(dá)到幫助民間組織樹立社會(huì)公信度問題，促進(jìn)中國慈善事業(yè)發(fā)展。但是我們看到在這個(gè)過程之中看到一些不太好的現(xiàn)象，就是有時(shí)候一些地方政府，民政部門借助評(píng)估，擴(kuò)充政府的權(quán)力，通過權(quán)力，甚至給民間組織增大了很多不必要的壓力和負(fù)擔(dān)。 主持人：這個(gè)評(píng)估一方面起到監(jiān)督的作用。在第二個(gè)方面的目的，相對(duì)來說會(huì)被忽略掉。 所謂專職工作人員會(huì)有工資報(bào)酬，而志愿者是沒有工資報(bào)酬的。 但是總的來說，中國人對(duì)志愿者的概念、認(rèn)識(shí)和認(rèn)知程度比較低，從事志愿行為的人就更少，真正的志愿者在中國還是非常有限。也就是說，我們現(xiàn)在國家真正最落后的還是志愿者這塊，人們的志愿行為還是不夠的，志愿的認(rèn)知程度不夠，行為是有限的。 不知道鄧?yán)蠋熓侨绾慰创鐣?huì)公益創(chuàng)業(yè)的，你覺得這塊有無前途呢？對(duì)于要畢業(yè)的大學(xué)生來說，你覺得公益創(chuàng)業(yè)有無前景，值不值得我們?yōu)橹疵?？另外還請(qǐng)鄧?yán)蠋熢俣嘟o我們介紹一下國外這方面的情況，非常謝謝！鄧國勝：我可以補(bǔ)充一下國外方面的情況。 我覺得在商學(xué)院要增加這方面的課程，培養(yǎng)青年學(xué)生不僅投身商業(yè)、工商領(lǐng)域，而且投身于社會(huì)創(chuàng)業(yè)。比如說英國出臺(tái)相關(guān)政策法律來鼓勵(lì)社會(huì)企業(yè)創(chuàng)業(yè)，對(duì)于這種創(chuàng)業(yè)者給予很多的減免稅的優(yōu)惠。另外，美國有一些機(jī)構(gòu)對(duì)創(chuàng)業(yè)進(jìn)行評(píng)價(jià)，每年評(píng)出最有貢獻(xiàn)的社會(huì)企業(yè)家，所以在推動(dòng)和引領(lǐng)社會(huì)新的發(fā)展方向，使一流人才不僅到政府、到企業(yè)，而且有越來越多的一流人才投身公益慈善事業(yè)，總的來說是未來發(fā)展的一個(gè)潮流。此外，所捐款額則按照級(jí)別、職稱等級(jí)加以限定，一分也不會(huì)多。 我們國家現(xiàn)在這個(gè)問題，尤其到地方政府舉辦的官辦慈善機(jī)構(gòu)通過行政方式勸募，所以這里面，一個(gè)是老百姓的熱情沒有了，另外對(duì)這種慈善產(chǎn)生逆反的心理。而最關(guān)鍵是政府一定要清晰地把握界線，不要去越位，也不要缺位。 其實(shí)1999年《捐贈(zèng)法》就已經(jīng)很明確規(guī)定，不能強(qiáng)迫性捐贈(zèng)，捐贈(zèng)是自愿、自發(fā)的行為。 主持人：就好像山東威海打造慈善城市。網(wǎng)絡(luò)捐助缺少誠信 鄧教授好，不知道您平時(shí)有沒有收到各種各樣的求助帖子和信息，有的聲淚俱下、有的感人肺腑，但如何判斷這些求助信息的真實(shí)性，對(duì)于我們每一個(gè)想捐助的人來說非常關(guān)鍵，但是也十分困難。 現(xiàn)代慈善主要是在西方國家開始起步的，最主要的特征就是通過慈善組織做慈善，不是捐贈(zèng)人捐給受助群體，而是透過慈善組織做慈善，這就是現(xiàn)代慈善和傳統(tǒng)慈善的區(qū)別。因?yàn)橛袑I(yè)的人員甄別誰是真正需要救助的人。 一些網(wǎng)絡(luò)組織其實(shí)可以扮演一個(gè)現(xiàn)代的一種慈善