【正文】 支持。因?yàn)槟闾峁┓?wù)，我才對(duì)你進(jìn)行項(xiàng)目的支持，而中國(guó)政府對(duì)社團(tuán)支持主要還是一種人頭費(fèi)支持，因?yàn)橹袊?guó)很多官辦社團(tuán)是由業(yè)務(wù)主管部門發(fā)起成立的，人員也是由政府任名的。現(xiàn)在有3%是來自于政府，但是這些錢不用做事，而是用于養(yǎng)人，所以這是我們本質(zhì)的區(qū)別。 另外我們政府很少對(duì)草根NGO進(jìn)行購(gòu)買服務(wù)，可能也是一個(gè)問題，但是這幾年我們也發(fā)展深圳和上海一些地方正在進(jìn)行創(chuàng)新，越來越多購(gòu)買民間組織的服務(wù)，所以未來我可以相信中國(guó)的慈善組織，將來會(huì)有越來越多資金來源于我們的政府部門。 我想政府購(gòu)買正在成為一個(gè)新的趨勢(shì)。而且像廣東省政府、上海市政府都出臺(tái)了一些培育和規(guī)范社會(huì)組織的政策，其中就包括政府購(gòu)買服務(wù)的政策。 我個(gè)人認(rèn)為，通過公募基金會(huì)或者非公募基金會(huì)購(gòu)買草根服務(wù)，應(yīng)該是未來發(fā)展的一個(gè)新方向。在2008年汶川地震以后，正在成為新的方向。中國(guó)公民社會(huì)的路還很長(zhǎng) 鄧?yán)蠋熌茫浀靡郧坝浾卟稍L你時(shí)候，您發(fā)表了“中國(guó)公民社會(huì)的道路還很漫長(zhǎng)”的感慨。記得2008年兩本書，一本是清華NGO研究所王名教授出的一本書——《中國(guó)民間組織30年走向公民社會(huì)》，他從中國(guó)30年民間組織發(fā)展角度出發(fā)，認(rèn)為中國(guó)已經(jīng)走向公民社會(huì)，并且認(rèn)為精英主導(dǎo)公民社會(huì)是個(gè)趨勢(shì)。而另外一本書《公民社會(huì)發(fā)展藍(lán)皮書》作者之一的孫立平卻認(rèn)為，中國(guó)公民社會(huì)是強(qiáng)勢(shì)集團(tuán)的公民社會(huì)，如企業(yè)家協(xié)會(huì)等廣泛存在，而弱勢(shì)群體卻很少。不知道鄧?yán)蠋熓侨绾慰创袊?guó)公民社會(huì)的道路還很漫長(zhǎng)的？ 鄧國(guó)勝：關(guān)于這個(gè)問題我個(gè)人認(rèn)為中國(guó)這些年公民社會(huì)正在膨脹，其主要標(biāo)志之一就是出現(xiàn)越來越多的草根民間組織。當(dāng)然比較而言，中國(guó)草根民間組織數(shù)量還非常有限，規(guī)模也非常地小，能力也非常弱，所以我認(rèn)為現(xiàn)在公民社會(huì)水平發(fā)育程度還是很低。 另一方面，中國(guó)雖然經(jīng)過30年改革開放，但是總體來說，國(guó)家還是一個(gè)強(qiáng)國(guó)家，社會(huì)格局基本上還沒有大的變革。政府還是處于強(qiáng)勢(shì)的地位，我們也不能期望在短期內(nèi)構(gòu)建強(qiáng)國(guó)家、強(qiáng)社會(huì)的局面，因?yàn)楫吘瓜襁@樣的中國(guó)改革是漸進(jìn)式的改革，如果過快，有時(shí)候可能也會(huì)引起社會(huì)的混亂和不穩(wěn)定，所以這種公民社會(huì)成長(zhǎng)，我也覺得應(yīng)該是漸進(jìn)的過程。 從目前研究來看，中國(guó)公民社會(huì)目前成長(zhǎng)確實(shí)走這條道路，在某些領(lǐng)域優(yōu)先發(fā)展，在某些地區(qū)優(yōu)先政策創(chuàng)新，優(yōu)先發(fā)展。我想它可能是通過以點(diǎn)代面。我覺得中國(guó)公民社會(huì)前途是光明的，道路比較漫長(zhǎng)，這是我個(gè)人的觀點(diǎn)。 不僅是中國(guó)公民社會(huì)，西方國(guó)家公民社會(huì)往往也是強(qiáng)勢(shì)集團(tuán)的社會(huì)，因?yàn)閺?qiáng)勢(shì)群體擁有資源比較多，能力確實(shí)比較強(qiáng)，而且因?yàn)橛匈Y源，另外集體行動(dòng)的能力也比較強(qiáng)，規(guī)模比較少，因?yàn)閺?qiáng)勢(shì)集體規(guī)模小，行動(dòng)可能性比較大。 比較而言，強(qiáng)勢(shì)集團(tuán)更容易形成各種各樣強(qiáng)勢(shì)集團(tuán)，影響公共政策。對(duì)于大多數(shù)弱勢(shì)群體來說，第一缺乏資源，第二數(shù)量龐大，第三比較分散，所以集體行動(dòng)比較困難的，另外沒有資源，很難去影響公共政策，很難去形成這種民間組織，形成組織化。 比較而言不僅是在中國(guó)，其實(shí)西方國(guó)家也都一樣，公民社會(huì)最開始表現(xiàn)，像英國(guó)最開始是資本家的社會(huì)，西方國(guó)家其實(shí)主要是社會(huì)精英、強(qiáng)勢(shì)集團(tuán)公民社會(huì)。 但是另外一個(gè)方面我們也可以看到，在西方國(guó)家除了強(qiáng)勢(shì)集團(tuán)和精英群體以外，大量的弱勢(shì)群體和一些知識(shí)精英，它們也主要是為了維護(hù)弱勢(shì)群體的利益。很多的這種利益集團(tuán)，雖然是社會(huì)精英、知識(shí)精英組織的，但是它不是為了維護(hù)自己的利益，而是為了機(jī)構(gòu)的利益，這些機(jī)構(gòu)比比皆是。 現(xiàn)在中國(guó)有一些草根民間組織，主要是社會(huì)精英組織組成的，比如說北大婦女援助中心、政法大學(xué)環(huán)境污染援助中心，它們都是為了維護(hù)弱勢(shì)群體存在的，所以也不要太去抵觸強(qiáng)勢(shì)集團(tuán)或者精英主導(dǎo)公民社會(huì)，它有它發(fā)展的階段，也有它存在的道理。免稅問題難？ 鄧?yán)蠋熌茫瑩?jù)說慈善捐贈(zèng)可以免稅，但是您覺得免稅的復(fù)雜程序是不是影響了個(gè)人和企業(yè)慈善捐贈(zèng)的積極性？鄧國(guó)勝：《企業(yè)稅法》規(guī)定提高到稅前扣除比例達(dá)到12%，從政策層面來看，確實(shí)比已經(jīng)有進(jìn)步。現(xiàn)在問題是執(zhí)行層面，我們很多政策不太具有可操作性、不太細(xì)化，所以操作起來非常困難。 很多執(zhí)行不到位原因是什么？主要原因跟地方官員在這方面政績(jī)考核有關(guān)，比如稅務(wù)部門考核指標(biāo)就是收稅稅額，這種情況下，它是不會(huì)愿意讓民間組織去減免稅的，會(huì)影響它的稅收，影響它的財(cái)政收入，在這種情況下，政策執(zhí)行會(huì)有難度。 另外，很多政府官員對(duì)捐贈(zèng)者和慈善組織本身也不太信任，它覺得很多慈善組織是避稅的工具，捐贈(zèng)者會(huì)為了避稅而去捐贈(zèng)，而確實(shí)有不少企業(yè)家捐贈(zèng)恰恰是為了避稅，有些捐贈(zèng)組織也為企業(yè)家提供了避稅的工具，這些情況雖然是少數(shù)，但是確實(shí)存在。 所以，這個(gè)問題解決也是需要有一個(gè)過程。政府可以加快進(jìn)程，能夠把《稅法》盡快能夠細(xì)化，能夠具有可操作性，也是需要解決的問題。志愿組織、志愿者為何撤退呢？ 鄧?yán)蠋熌?，以前有關(guān)您812論壇的報(bào)道，“2008年8~9月份始，曾活躍在災(zāi)區(qū)的志愿者和民間組織“潮水般”地退卻了。在調(diào)研中，鄧國(guó)勝的團(tuán)隊(duì)了解到的數(shù)據(jù)是，截至今年4月，堅(jiān)守在災(zāi)區(qū)的民間組織估計(jì)已經(jīng)不足50家，志愿者不到5萬人。”不知道這些組織和志愿者為何撤退，您覺得他們應(yīng)該如何繼續(xù)發(fā)揮災(zāi)后重建作用呢？他們?nèi)绻芗粼跒?zāi)區(qū)，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)資源爭(zhēng)奪，對(duì)慈善組織影響不好呢？ 鄧國(guó)勝：這是一個(gè)很好的問題，我個(gè)人認(rèn)為這些組織和志愿者撤退會(huì)有幾個(gè)方面的原因： 一，志愿者組織本身能力比較弱，缺乏資源，所以在災(zāi)區(qū)很難堅(jiān)持。 二，我們有很多志愿者本身有工作，請(qǐng)一段假之后也需要上班，這也是導(dǎo)致志愿者撤退的一些原因。 三，我們很多志愿者本身因?yàn)槭莻€(gè)體行為，而不是組織行為，所以對(duì)他個(gè)人來說，鐵打的營(yíng)盤流水的兵。這個(gè)志愿者干了兩個(gè)月，又來一批新的志愿者。由于是個(gè)體行為，不是組織化的行為，所以撤退沒有后續(xù)的跟進(jìn)，這也是一個(gè)原因。 四，跟志愿者組織本身災(zāi)后重建的經(jīng)驗(yàn)和專業(yè)知識(shí)不夠有關(guān)，因?yàn)橛行┙M織不是專門做災(zāi)后重建，所以在緊急救災(zāi)完了以后，覺得自己無所作為，就撤退了。 當(dāng)然無論如何資源是很重要的因素，就是很多志愿者組織是因?yàn)槿狈Y源，所以不得不撤退。在災(zāi)后重建階段需要公眾參與程度高，解決速度慢，由于沒有資源，參與程度比較低，災(zāi)區(qū)對(duì)志愿者需求還是很大。如果留在災(zāi)區(qū)確實(shí)會(huì)出現(xiàn)競(jìng)爭(zhēng)，但是總體來說，還是有助于提高效率，他們能夠在災(zāi)區(qū)參與災(zāi)區(qū)重建，對(duì)災(zāi)區(qū)重建會(huì)有更大的好處，是利大于弊。 怎么能夠讓它們?yōu)暮笾亟ㄖ邪l(fā)揮作用？我覺得可能更重要的是能夠有一些政府設(shè)一些基金購(gòu)買服務(wù)，讓它們發(fā)揮長(zhǎng)處，能夠積極參與災(zāi)后重建。 另外在志愿者方面，政府有一些政策激勵(lì)。志愿者組織要不斷提升自己的能力，畢竟通過個(gè)人志愿行為是很難持續(xù)的，通過志愿者組織化的行為，這種行為才可以具有持續(xù)性，所以志愿者組織如何發(fā)展也是非常重要的。如何增強(qiáng)慈善熱情 近幾年，從捐助“希望工程”、抗擊SARS到印度洋海嘯救援，一系列事件都顯示了公眾對(duì)于慈善事業(yè)的熱忱，但我覺得這種熱忱還停留在一種自發(fā)的、激情化的狀態(tài)。您覺得政府部門應(yīng)該如何保護(hù)好這種熱忱，并更好地規(guī)范與引導(dǎo)？制度缺失不知道是否影響慈善捐贈(zèng)呢？英國(guó)廣播公司認(rèn)為，在中國(guó)，富人捐贈(zèng)少的現(xiàn)象與慈善制度和政策上的缺失有關(guān)。今年早些時(shí)候，廣州慈善會(huì)接受的洪災(zāi)善款為20萬元人民幣。偌大的廣州市那么富裕，怎么善款如此寥寥呢？2004年印度洋海嘯捐款，10天內(nèi)廣州人就捐了1800萬元人民幣，可見廣州人樂善好施。 報(bào)道說，但中國(guó)的捐贈(zèng)活動(dòng)，途徑單一，程序復(fù)雜，善舉難行，募捐活動(dòng)宣傳造勢(shì)不力，募捐點(diǎn)單一，海嘯捐款時(shí)滿城遍角都是募捐箱。這次廣東洪災(zāi)的募捐手段因循守舊而創(chuàng)新乏力，主要采取道德呼吁，而印度洋海嘯募捐時(shí)，全市義賣義演等全城行動(dòng)的種種方式，無疑是一種總動(dòng)員。 不知道制度缺失不知道是否影響慈善捐贈(zèng)呢？慈善立法前景是否光明 有人認(rèn)為，我國(guó)的慈善立法卻相對(duì)滯后，如目前只有公益事業(yè)捐贈(zèng)法、紅十字會(huì)法、社團(tuán)登記管理?xiàng)l例、基金會(huì)登記管理?xiàng)l例等法律法規(guī)，其對(duì)與慈善捐贈(zèng)有關(guān)的行為只有零星的法律規(guī)定，而且相關(guān)法條既不系統(tǒng)也不全面。但是也有人認(rèn)為，慈善法律的缺乏給慈善組織的發(fā)展帶來一定的機(jī)遇，正是因?yàn)槿鄙俜上拗?，慈善組織的活動(dòng)才更加靈活，更能適應(yīng)慈善組織創(chuàng)業(yè)的需要。不知道鄧?yán)蠋熑绾慰创袊?guó)慈善領(lǐng)域立法對(duì)中國(guó)慈善事業(yè)發(fā)展影響問題？此外，您覺得現(xiàn)在出臺(tái)一部具有全面指導(dǎo)意義和具有可操作性的慈善事業(yè)促進(jìn)法，是否有必要？17 / 17