【文章內(nèi)容簡介】 恰恰表明，中國現(xiàn)在跟西方國家差異最大的還不是非營利部門正式員工跟西方國家非營利部門員工差異，差異最大是中國志愿者和西方志愿者的差別。也就是說，我們現(xiàn)在國家真正最落后的還是志愿者這塊，人們的志愿行為還是不夠的，志愿的認(rèn)知程度不夠，行為是有限的。 這里面最重要的原因是兩個方面：第一個中國人還是習(xí)慣傳統(tǒng)的樂善好施，直接做一些好人好事，其實(shí)這不是正式的志愿者，是一種非正式的志愿者，因?yàn)檫@個沒有辦法統(tǒng)計(jì)和計(jì)量，也不知道誰是誰不是，很難說清楚。 正式志愿者是通過慈善組織去奉獻(xiàn)的，是屬于正式志愿者，我們很多老百姓習(xí)慣于非正式志愿者，而不習(xí)慣于正式志愿者。 另外就是中國真正有活力的民間組織太少，不是中國人缺乏愛心、奉獻(xiàn)的精神，而是有時候我們確實(shí)沒有奉獻(xiàn)愛心的平臺，有時候大學(xué)生愿意做志愿者，但是恰恰找不到吸引志愿者組織，吸引人的項(xiàng)目。我們這個志愿者組織太不發(fā)達(dá)，導(dǎo)致現(xiàn)在志愿精神和行為太落后。其實(shí)像汶川地震還是西藏大量志愿者，而且發(fā)揮很好的作用。 中國很多志愿者是被動，中國不僅是被捐助，而且是被志愿，可能是中國很有特色的一個普遍性的問題。就是捐錢也是被捐助，做志愿者也是被志愿，都是行政的勸募，行政的動員，行政的志愿者。 我們需要呼吁的問題就是政府怎么能夠讓出公共空間，讓民間行為真正激勵和激發(fā)出來。所以我們要進(jìn)行這種新一輪的社會創(chuàng)新，要把社會的活力充分激發(fā)出來，政府不要動不動就越俎代庖，勸募也是政府動員，志愿者也是政府動員，搞得東西慢慢就會流于形式，把真正的志愿者精神給泯滅掉了。 其實(shí)我們政府是好心，但是往往經(jīng)常辦壞事，也是想怎么來助推慈善，怎么助推志愿者，這是它的一廂情愿，有時候未必有好的結(jié)果。這個東西還是要把握一個度，政府最重要是去引導(dǎo)，而不是代辦。 起步階段政府要介入的話，政府要想好今天介入是為了明天的退出，政府要有這種清醒的認(rèn)識和意識。社會公益創(chuàng)業(yè) 鄧?yán)蠋熌愫?，我是袁岳老師在清華公管開設(shè)《公共管理前沿社會公益創(chuàng)業(yè)》課程的學(xué)生。不知道鄧?yán)蠋熓侨绾慰创鐣鎰?chuàng)業(yè)的，你覺得這塊有無前途呢？對于要畢業(yè)的大學(xué)生來說，你覺得公益創(chuàng)業(yè)有無前景，值不值得我們?yōu)橹疵苛硗膺€請鄧?yán)蠋熢俣嘟o我們介紹一下國外這方面的情況，非常謝謝！鄧國勝：我可以補(bǔ)充一下國外方面的情況。這幾年社會企業(yè)在發(fā)達(dá)國家成為新的時尚，一個方面表現(xiàn)在名牌大學(xué)紛紛成立社會企業(yè)研究中心，開設(shè)社會企業(yè)方面的課程，像哈佛大學(xué)、印地安納大學(xué)這些美國最好的公共管理學(xué)院。除了公共管理學(xué)開設(shè)這方面的課程以外，像美國商學(xué)院、教育學(xué)院、公共衛(wèi)生學(xué)院、社會工作者學(xué)院等，都紛紛開設(shè)社會企業(yè)課，通過這些課程開設(shè)能夠培養(yǎng)學(xué)生更高的責(zé)任感，培養(yǎng)社會企業(yè)家的精神，這也是很重要的。 因?yàn)榇髮W(xué)是要塑造人的，不僅要給他們的知識，而重要的培養(yǎng)他們的道德和價值，現(xiàn)在這些課在美國成為非常時髦的一些課程。而我們國內(nèi)現(xiàn)在這方面，大學(xué)幾乎很少開設(shè)這方面的課程。我覺得我們各個高校有責(zé)任加大研究，不僅是公共管理學(xué)院。我覺得在商學(xué)院要增加這方面的課程，培養(yǎng)青年學(xué)生不僅投身商業(yè)、工商領(lǐng)域，而且投身于社會創(chuàng)業(yè)。 這是國外學(xué)術(shù)方面的基本發(fā)展動態(tài)，另外政府對這方面高度重視。比如說英國出臺相關(guān)政策法律來鼓勵社會企業(yè)創(chuàng)業(yè)，對于這種創(chuàng)業(yè)者給予很多的減免稅的優(yōu)惠。 另外，美國有很多基金會，比如說美國阿育王這類機(jī)構(gòu)專門推動社會企業(yè)創(chuàng)業(yè)，給一些人進(jìn)行社會創(chuàng)業(yè)提供很多資助。另外，美國有一些機(jī)構(gòu)對創(chuàng)業(yè)進(jìn)行評價，每年評出最有貢獻(xiàn)的社會企業(yè)家，所以在推動和引領(lǐng)社會新的發(fā)展方向，使一流人才不僅到政府、到企業(yè)，而且有越來越多的一流人才投身公益慈善事業(yè)，總的來說是未來發(fā)展的一個潮流。如何改進(jìn)“被捐助”情況 鄧?yán)蠋熌?，很高興有此機(jī)會向您請教慈善事業(yè)問題。在我國，每一次大規(guī)模的募捐活動都是以行政方式完成的。通過各級行政組織對國有企、事業(yè)單位提出要求、規(guī)定數(shù)額，由單位領(lǐng)導(dǎo)、黨員帶頭，人人有份，一個也不能少，以至于網(wǎng)友戲稱自己“被捐助”。此外，所捐款額則按照級別、職稱等級加以限定，一分也不會多。如此一來，捐款就不僅是奉獻(xiàn)愛心，而成了完成任務(wù)，不是出于自覺自愿，而是礙于情面，甚至帶有強(qiáng)迫的色彩。不知道鄧?yán)蠋熑绾慰创@種募捐文化，國外捐助文化是怎樣的？您覺得如何正確引導(dǎo)我國捐助呢？鄧國勝：其實(shí)慈善本身，從含義來看是民間的，如果是政府來做就叫公益事業(yè)，政府做是它的責(zé)任，就不是慈善。我的理解慈善就是民間的行為，中國被捐助現(xiàn)象是非常得普遍的，我們國家這些年來經(jīng)常地方政府越俎代庖，政府直接做慈善。 其實(shí)一方面很重要的問題，就是擠壓民間慈善發(fā)展空間，表面上政府一地一時募集到很多資金，但是從長遠(yuǎn)來看，會遏制民間慈善熱情，從長遠(yuǎn)來看，不利于慈善組織和事業(yè)的發(fā)展。 國外很少有這種捐贈文化的，在國外慈善一定是民間自發(fā)的行為，是民間的愛心，是由民間組織、慈善組織自己來做的。 我們國家現(xiàn)在這個問題，尤其到地方政府舉辦的官辦慈善機(jī)構(gòu)通過行政方式勸募，所以這里面，一個是老百姓的熱情沒有了，另外對這種慈善產(chǎn)生逆反的心理。 我覺得中國現(xiàn)在的被捐助的慈善文化需要盡快地逆轉(zhuǎn)。而最關(guān)鍵是政府一定要清晰地把握界線，不要去越位，也不要缺位。因?yàn)榇壬剖聵I(yè)發(fā)展在初級階段需要政府大力引導(dǎo)，給予寬松的環(huán)境，比如說減免稅政策扶持，所以政府既不要去越位，也不要缺位。但政府怎么把握好度？當(dāng)然也是有一定的難度。 總的來說，慈善是民間的事業(yè)，政府更多是從信息、政策方面去引導(dǎo)和扶持，包括精神層面的獎勵，而不要代民間組織做慈善，尤其不要通過行政手段勸募。 其實(shí)1999年《捐贈法》就已經(jīng)很明確規(guī)定，不能強(qiáng)迫性捐贈，捐贈是自愿、自發(fā)的行為。最主要的責(zé)任還是地方政府，政府不能越俎代庖，政府的地方官員要改變傳統(tǒng)急功近利的慈善理念，好像通過政府出面，可以短時期募到大筆的財(cái)富，但是從長期來看是不利的。 主持人：就好像山東威海打造慈善城市。 鄧國勝：政府出面迫使企業(yè)和個人捐款，這都是不健康的行為，不利于慈善事業(yè)可持續(xù)發(fā)展。網(wǎng)絡(luò)捐助缺少誠信 鄧教授好，不知道您平時有沒有收到各種各樣的求助帖子和信息，有的聲淚俱下、有的感人肺腑，但如何判斷這些求助信息的真實(shí)性，對于我們每一個想捐助的人來說非常關(guān)鍵，但是也十分困難。真的不知道如何才能保證信息真實(shí)，保證網(wǎng)絡(luò)募捐規(guī)范進(jìn)行？主持人：有沒有收到求助信？ 鄧國勝：我自己本人收到過，但是我很少通過網(wǎng)絡(luò)捐助，這里面有兩個方面的問題： 一、傳統(tǒng)慈善和現(xiàn)代慈善的區(qū)別。傳統(tǒng)慈善是捐助者直接將善款給被救助對象，比如說我們看到一個乞丐，我們就給他幾塊錢，這其實(shí)是屬于傳統(tǒng)慈善。 傳統(tǒng)慈善最大的弊端就是專業(yè)化程度不高，另外一個很難甄別受助的群體，傳統(tǒng)慈善很難規(guī)?；蕰容^低，正因?yàn)槿绱?，所以才有了現(xiàn)代慈善的發(fā)展。 現(xiàn)代慈善主要是在西方國家開始起步的，最主要的特征就是通過慈善組織做慈善，不是捐贈人捐給受助群體，而是透過慈善組織做慈善，這就是現(xiàn)代慈善和傳統(tǒng)慈善的區(qū)別。 最大的好處：第一專業(yè)，第二有效。因?yàn)橛袑I(yè)的人員甄別誰是真正需要救助的人。而我們通過網(wǎng)絡(luò)，不知道誰是真正的，是不是最迫切，最需要的還是一個騙子，因?yàn)橛袝r候我們很難去甄別。因?yàn)樽鳛橐粋€慈善組織，有一系列專業(yè)化的技能去幫助甄別，雖然不是100%，但是相對來說有保證的。 另外，如果你是直接去捐助，可能就是說出了事情，你很難追訴責(zé)任。通過慈善組織，慈善組織就要承擔(dān)一定責(zé)任的，是有責(zé)任主體的，相對來說更規(guī)范一些。 網(wǎng)絡(luò)慈善最大好處就是網(wǎng)絡(luò)比較便捷、方便，但是未必就高效。因?yàn)槟憧赡鼙或_了，但并不一定有效率。所以便捷但不一定有效率，通過網(wǎng)絡(luò)有時候很難去用專業(yè)知識甄別受助群體。 通過網(wǎng)絡(luò)被騙的現(xiàn)象比比皆是，我個人傾向，作為現(xiàn)代慈善發(fā)展，還是需要通過現(xiàn)代的慈善組織去做慈善，這樣才有助于公信度的提高。當(dāng)然網(wǎng)絡(luò)也可以成為虛擬社團(tuán)，通過虛擬社團(tuán)去做，有時候反而更加可信。一些網(wǎng)絡(luò)組織其實(shí)可以扮演一個現(xiàn)代的一種慈善組織的角色，也不是完全否定網(wǎng)絡(luò)組織，但是我不太注重個人通過網(wǎng)絡(luò)直接去捐助。 另外，我也特別反對媒體直接去呼吁，去幫助一些個人，因?yàn)榈谝幻襟w有自己的責(zé)任，媒體不要去擠壓慈善組織的生存空間，另外這樣會導(dǎo)致慈善不公平。因?yàn)槊襟w擁有的權(quán)利不是專業(yè)的做慈善，有時候媒體也容易被騙，其實(shí)通過