【正文】 它，那很難的，如果說現(xiàn)在收藏德國馬克，因為在過幾年歐元發(fā)行了這個已經(jīng)馬克就不做了，你想把它收集一套的話非常不容易，而且那一套的價值遠遠超過面值的價值，今天如果有集幣的人他會知道這個價值是多大。 主持人：您能說出大致時間嗎？ 吳志攀：大致時間也不行，這個時間很難說。 觀眾：吳老師，您剛才談到了中國金融也在加入WTO之后面臨的三大挑戰(zhàn)，還因為現(xiàn)在馬上是新年新世紀我的問題非常簡短，我想請您預測一下您認為中國經(jīng)過多少年的發(fā)展可以成為國際上舉足輕重的金融大國？謝謝。比如說荷蘭，這個國家人口非常少，面積非常少，他的金融的財力跟現(xiàn)在的俄羅斯一樣大，在1988年的時候，香港金融的存款數(shù)額和銀行資產(chǎn)的總額跟中國大陸整個銀行資產(chǎn)生產(chǎn)總額一樣大，所以這個地區(qū)越不用一現(xiàn)在個國能家來表達了，因為網(wǎng)絡化之后錢很容易從是一個國家流到另一個國家，就像一個網(wǎng)站的訪問數(shù)量一樣，如果你網(wǎng)站辦得越好，訪問的人就越多，越多你網(wǎng)站就越好，訪問的，越好你就越多，你的服務、你的安全性、你的效率性越好，你的法律越有保障、越寬松、越合理那么全世界的那些錢如果兜里游來游去的話他無所謂中國成為一個世界上最大的金融國家，只能說中國是成為世界金融網(wǎng)絡上非常愿意一個被人訪問的一個網(wǎng)站。 吳志攀：張維迎教授是我很尊敬的教授也是我的好朋友，也是同事，我們兩個可能是一個專業(yè)的原因考慮的不一樣，因為我一直學法律的，法律可能帶有職業(yè)的這種情況，我認為我們必須監(jiān)管，監(jiān)管原因是因為整個市場不成熟，整個投資者的成熟程度也不夠，再說我們整個市場經(jīng)驗從90年代只有10年的經(jīng)驗，美國的市場有60年到70年成熟的經(jīng)驗，所以這方面就像一個小孩你要幫助他，他18歲以后你可以不用管他，他反過來還能幫助你，我們不可能把一個才有10歲經(jīng)驗的一個市場放手去做，這樣我感覺一個負責任的政府來說恐怕誰都不放心的，但是這種監(jiān)管會越來越隱形，越來越用看不見的手，越來越用其他的金融杠桿來做，所以張維迎說，他可能從經(jīng)濟學的角度來說，因為盈利就要冒風險，風險越大盈利越大，這是必然的，你什么風險都不冒你沒有盈利，你想增長那么30％這樣的收入的話，你可能要冒更大的風險，更大的風險你就要允許他冒，你一定要減低這個監(jiān)管，這是符合邏輯的，我認為只是專業(yè)的不同，考慮的不同，你得允許不同的教授有不同專業(yè)的發(fā)言權。 吳志攀：法律跟經(jīng)濟學可能有很大的專業(yè)差別，我們是比較保守的，我已經(jīng)算法學界里面比較冒勁或者是想的比較超前的理想主義者，但是比起經(jīng)濟學來說還是一比較保。 觀眾：吳教授我想問一下，你剛才說民生銀行是一個民營的銀行，那當時我馬上就有一個念頭如果我有一百萬的話我絕對不會把它放在民生銀行，也就是說像這樣一個小銀行他的風險性較大銀行要高，而他的安全性較大銀行要低，他將拿什那么么跟這些大銀行以及將來中國加入WTO以后進入中國的一些的外國銀行來競爭呢？就是說怎樣在夾縫中生存？ 吳志攀：我很理解這個問題應當……，你這個問題，也提得非常好，你很有理性，你將來會成為一個很有理性存款人或投資者。 吳志攀：假如香港大銀行存款利息一定低，小銀行存款利息一定高，因為大銀行風險小，冒小的風險你拿到回報就少，小銀行為吸引儲戶了利息很高，你為了想多拿些錢你就去冒這個險存在那。 主持人:另外一百萬太大了，要注意安全。第二個問題就是您覺得我們對國際金融法的建設在解決這三大挑戰(zhàn)的過程中究竟處于一個什么地位，是基礎是核心還是輔助？ 吳志攀：你這比例很形象，但是我還沒有把我這套理論跟你的比例聯(lián)起來，把它變成一盤大菜，然后是怎么吃，是用叉子吃還是用筷子吃。 　 　但是我感覺這三個問題同時提出來恐怕體制改革是一個最要解決的，因為這個不解決其他問題可能根本就更難以再去做了，另外就是我們還面臨就是全球化的問題，因為這是一個趨勢，我們周邊的國家包括比我們發(fā)展的并不是什么的國家也都這樣做了，至于電子化這個問題還要再看老百姓接受的程度，比如說我們現(xiàn)在還有百分之五的股民，我們有五千萬股民就是百分之五，也是相當大的，兩百五十萬，他們就不用這個電子手段，包括今天我們有這么好的媒體的東西，有人還是愿意用很傳統(tǒng)的紙和筆，因此可能更多是年輕人先接受，然后中年人再接受，然后年輕人跟中年人再教老年人再接受，這樣都是，比如說我很多電腦現(xiàn)在的知識都不如我的學生，所以我愿意跟他們稱為兄弟，他們幫助我的時候就比較方便了，否則老師什么事都請教學生你還當什么老師，所以兄弟幫就比較好。觀眾：吳教授有兩個問題向您請教，第一個就是我曾經(jīng)看到一個關于索羅斯（音）的報道，就是他的訪問，他就說九七的是亞洲金融風暴是從外延開始的，但是沒有影響到核心，那么他預言在未來的兩三年之內(nèi)會有一個從核心從美國爆也發(fā)的一個金融風暴，那么您覺得在未來兩三年之中，我們國家有很大的希望是能夠進入WTO，那時候的金融風暴可能對我們國家影響就比九七年的會更加的深遠，那么那個時候我們國家還能不能作出人民幣不貶值的承諾。 吳志攀：我回答第一個吧，我不知道你是看了索羅斯（音）哪一本書，因為他寫了很多的書，其中有一本書他是預言還要爆發(fā)一次金融危機，并且是美國的經(jīng)濟要衰退，美國的金融要發(fā)生危機，但是我估計是在九八年寫的一本書，這是在今年他又寫了一本書，然后在參考消息上個書有一個外國記者對他的訪談，已經(jīng)把它翻譯成中文報道出來了，索羅斯（音）自己承認他預言錯了，因為這個現(xiàn)實沒有發(fā)生。 　 　但是作為一個金融家或者一個市場很有敏感力的一個很有這樣經(jīng)驗的老人，他說的話大家都很關注，是不是會在美國爆發(fā)這個危機，當時情況是非常復雜的，　 　比如說1987年、1988年我們知道那時候美國股市有黑色的星期一，但是他恢復起來只有一個星期或兩個星就恢復了，比如1933年和1929年的大危機恢復起來要通過羅斯福新政這么長的一段時間才能恢復完全不是一個概念了，原因可能是兩個，美國的資金不完全是來源全國，來源與于全球，他一旦爆發(fā)危機的話整個全球系統(tǒng)會有一個補償?shù)拇胧?，比如說美元貶值的時候，棄股集團就可以往上拉，是一樣的，所以他不在從一個國家來看的，但是中國跟外國貨幣不能自由兌換可能我們跟周邊沒有形成這個同盟，但是我們在亞洲金融危機以后也跟亞洲的十幾個國家也簽了這樣一些協(xié)議，那么以后在地區(qū)的貨幣都會有這樣的情況，所以這種危機的危害力可能會越來越不像歷史上那樣強大。金融法是不是需要向民法、刑法這樣普及這個我不好說，但是我作為職業(yè)的教員來講，或者職業(yè)研究人員來講，我認為每個公民需要有這方面常識和基本知識是非常必要的，因為它保護你個人的財產(chǎn)和你個人對一件事情的理解非常重要的，所以我不能用普及這句話來說但是我希望能讀這類的書一些增加這方面的知識，對你個人的發(fā)展非常重要?！?　第二個問題就是說雖然說我們法律就是落后于技術，但是法律總會調(diào)整那些電子商務之類有信息化這樣一個趨勢，那我想就是說您剛才說了我們的法律對這個沒有回應，但是我想請教在您的理念之中，或者作為一個學者來談談我們應該怎么樣對他進行調(diào)整。 吳志攀：你說這個話在美國有兩本很著名的暢銷書，一本是1995年的暢銷書叫《銀行之死》，另外1999年又有一本叫《銀行家之死》。 　 　第二點銀行本身的金融信息的安全程度和它的服務的迅速準確要求的是最高的，比如說我們看的新聞晚一點或錯一個字我們都不在乎，如果帳戶上你一點錯一個零你就非常的受不了的，所以他會采取一個最高好的技術，最先進的技術，甚至是跟網(wǎng)絡公司去結合，所以他在去結合，所以他很早在那些寫書的人在擔心的時候他們已經(jīng)在做這個事，所以那個恐龍他不會死，那個恐龍會變成一個再生的一個大恐龍。 吳志攀：電子恐龍?！?　您看您從1985年開始對金融法感興趣，到現(xiàn)在已經(jīng)十五年了，說不定你的后半生也把自己的大多數(shù)精力投到里面去了，能不能用一句話評論一下你心目中的金融法是什么？吳志攀：它在我心中是一幅彩色斑斕的圖畫。 追求進步，學術傾聽，世紀大講堂向你道別，下周同一時間再會。第 17 頁 共 17 頁