【正文】 您認(rèn)為大學(xué)生“就業(yè)難”難在何處？吳啟迪：我也是在接受媒體采訪時(shí)談到這個(gè)問題的。我的意思是，確實(shí)不要隨便地把“擴(kuò)招”和“就業(yè)難”這兩件事情聯(lián)系在一起，當(dāng)然從數(shù)字上看可能是這樣，因?yàn)楝F(xiàn)在大學(xué)生多了，畢業(yè)以后找工作的人也就多了，肯定會(huì)影響就業(yè)。為什么中國需要更多的大學(xué)生？假如中國現(xiàn)在毛入學(xué)率在23%的話，這并不算高，韓國是百分之七八十的毛入學(xué)率。我一直說，文革造成了一個(gè)窟窿，那個(gè)窟窿要補(bǔ)，總有一天要把它補(bǔ)起來。我們作為一個(gè)要想發(fā)展的國家，如果要提高國民素質(zhì)，要想搞創(chuàng)新型國家，大學(xué)生的數(shù)量要多，這是沒有問題的。大學(xué)生找不到工作，其實(shí)是一個(gè)結(jié)構(gòu)上的問題。這個(gè)問題能怪年輕人嗎？我覺得不能怪他們。我覺得大家考慮這類問題很自然，不能總說他們不夠有理想、抱負(fù)不夠高什么的。你理解我的意思吧，就是把它作為一個(gè)整體的、系統(tǒng)性的問題，從全局的角度來考慮，用什么樣的政策。我們國家的城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)不解決，這個(gè)問題將永遠(yuǎn)存在。我覺得我們國家的政府應(yīng)該說是很有力量的，只要真把它當(dāng)做一件事情去做。我不認(rèn)為這個(gè)事情想不清楚?，F(xiàn)在已經(jīng)沒辦法執(zhí)行了。為什么沒辦法？有好多國家，尤其是發(fā)達(dá)國家，它們也有這種情況。這些政府做得成，我們政府會(huì)做不成？我們有一個(gè)很強(qiáng)大的政府。吳啟迪：當(dāng)然有部分不是，但很多是。中國青年報(bào)：它會(huì)有一種政策影響力。上次我舉了法官和檢察官的例子。法官、檢察官是公務(wù)員，在艱苦的地方，非常稀缺。吳啟迪：現(xiàn)在有政策讓我們法學(xué)院學(xué)生三年級就考司法考試，以為他們考完了就可以去西部地區(qū)當(dāng)法官、檢察官。那些學(xué)生考過了之后，為什么一定要去西部呀？他一樣可以不去。吳啟迪：沒錯(cuò)呀，怎么會(huì)制定這樣的政策呢？政策應(yīng)該制定在用人的那一頭。中國青年報(bào)：解決大學(xué)生就業(yè)的問題，誰負(fù)有最直接的責(zé)任？吳啟迪：現(xiàn)在一說起責(zé)任，動(dòng)不動(dòng)就說“問責(zé)”，你們媒體很喜歡用。我覺得你們中國青年報(bào)提出這個(gè)問題來，本身就很有意義，共青團(tuán)這些年為大學(xué)生就業(yè)做了很多事情。其實(shí)，教育部被罵罵也沒什么，但罵解決不了問題，沒解決問題才是最麻煩的。其實(shí)人口自然的增長率也在減少。適齡學(xué)生最多的一年是2008年，到2009年已經(jīng)朝下走了，2010年就更少了。就業(yè)的事情當(dāng)然跟教學(xué)質(zhì)量有關(guān)，和專業(yè)設(shè)置有關(guān)。但高校目前出現(xiàn)了一些情況，為了提高一次就業(yè)率的數(shù)字，畢業(yè)論文、畢業(yè)設(shè)計(jì)都不好好做。許多大學(xué)最后一年就荒廢了，或至少荒廢半年。國外是后來才調(diào)查，有些人過了一年以后再就業(yè)可以吧？而我們現(xiàn)在就片面地追求一次就業(yè)率。教育方面很多事情不要搞得太剛性，太剛性了，一件好的事情也會(huì)搞歪了。因?yàn)橛行┤耍热缯f外國人，經(jīng)常說我們的工科學(xué)生很多，但是質(zhì)量比較差。我覺得他們這種講法，是吃牢我們一點(diǎn)，就是我們沒有參與到國際認(rèn)證當(dāng)中去，如工程教育認(rèn)證、醫(yī)科教育認(rèn)證、法學(xué)教育認(rèn)證等。中國青年報(bào)：我國有這樣的機(jī)構(gòu)嗎？吳啟迪：目前還沒有。這件事我呼吁了5年。我們有些好的學(xué)校水平是足夠了，像清華、交大這些工科院校，應(yīng)該沒有問題。這實(shí)際上影響了我們的學(xué)生在國際人才市場的就業(yè)，因?yàn)楝F(xiàn)在進(jìn)入外國公司，就是進(jìn)入了國際人才市場。我問他們老板，你覺得我們的學(xué)生怎么樣？比你們國家畢業(yè)的學(xué)生差嗎？他們說，一點(diǎn)兒都不差。中國青年報(bào)：他們是不是已經(jīng)接受過西方的教育了？吳啟迪：沒有，就是國內(nèi)學(xué)校畢業(yè)后去工作的。專業(yè)為什么忽冷忽熱關(guān)鍵詞：結(jié)構(gòu)性失業(yè)、人才預(yù)測中國青年報(bào)：中國社會(huì)科學(xué)院《2009中國大學(xué)生就業(yè)報(bào)告》顯示，2008屆本科生畢業(yè)半年后就業(yè)率最高的專業(yè)大類是工學(xué)和管理學(xué)，最差的是法學(xué)和哲學(xué)，您怎么看待這種專業(yè)冷熱帶來的結(jié)構(gòu)性失業(yè)？您認(rèn)為，學(xué)校專業(yè)的設(shè)置應(yīng)該以什么為導(dǎo)向？吳啟迪：很多人老喜歡說的一個(gè)詞叫專業(yè)對口，學(xué)什么干什么，所以才會(huì)出現(xiàn)一會(huì)兒這個(gè)專業(yè)很熱，一會(huì)兒那個(gè)專業(yè)很冷，就業(yè)也成問題了。只要用人單位有眼力，就能選擇一些好的畢業(yè)生，不見得是學(xué)這個(gè)專業(yè)的人。比如物理，有物理專業(yè)就行了，不一定要分原子物理、固體物理等。這種指導(dǎo)思想不對。這是以事先有意向?yàn)榍疤岬?。我覺得應(yīng)該用這種方法來考慮本科教育，不然就變成職業(yè)教育了。另一方面，關(guān)于哪個(gè)行業(yè)需要多少人才的預(yù)測，也需要做。人才的預(yù)測需要一個(gè)很有水平的研究機(jī)構(gòu)，它能夠預(yù)測幾年后各行業(yè)的發(fā)展趨勢。當(dāng)然，也有民意測驗(yàn)。在國外，這個(gè)方面是非政府組織做得多一點(diǎn)，我們現(xiàn)在是勞動(dòng)人事部門來做。“啃老族”、“蟻?zhàn)濉迸c鐘表匠關(guān)鍵詞：城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)、高薪、職業(yè)技術(shù)教育中國青年報(bào)：大學(xué)生就業(yè)難導(dǎo)致“啃老族”的出現(xiàn)，您如何看待這個(gè)現(xiàn)象？ 吳啟迪：這個(gè)跟時(shí)代有關(guān)，也就是價(jià)值觀。而前面那一代，出生在第二次世界大戰(zhàn)后，要奮斗，要改變貧困的狀況，大家都很艱苦。我覺得這種狀況是青年工作應(yīng)該考慮的事。比較下來，他可能覺得“啃老”并不是一件很好的事情。中國青年報(bào)：現(xiàn)在還有一類人，叫做“蟻?zhàn)濉?，就是大學(xué)畢業(yè)生低收入聚居群體。您怎么看待這個(gè)現(xiàn)象？吳啟迪：這跟我們國家城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)的關(guān)系還是蠻大的。這些學(xué)生從農(nóng)村或者小城市來到北京、上海以后，就希望留下，改變他們原來的生活狀態(tài)。改變這個(gè)現(xiàn)象，就得讓其他一些地方的一些職位有吸引力。吸引力要達(dá)到這個(gè)程度，使最好的學(xué)生都愿意過去。這樣的話，團(tuán)隊(duì)就帶起來了。最優(yōu)秀的人就給他最好的待遇，這種做法在有些國家就有。但是高就業(yè)率并沒有大幅度提高職業(yè)技術(shù)教育的聲望，您覺得原因何在？這個(gè)問題怎么解決？吳啟迪：這個(gè)我們一起來分析分析。也就是說，他們要求不是那么高的，給1000塊錢覺得足夠了，很好了，所以比較容易就業(yè)。所以我覺得不要把這兩種就業(yè)率數(shù)據(jù)放在一起比較，這兩件事情是不一樣的。這跟發(fā)達(dá)國家不一樣，發(fā)達(dá)國家這些人和大學(xué)畢業(yè)的人差別是很小的。大家都希望小孩能上本科，甚至研究生，這是非常明確的。所以對此要下大的功夫。有些發(fā)達(dá)國家已經(jīng)到了這種程度，就是他沒覺得開個(gè)出租汽車有什么不好，大學(xué)畢業(yè)生去開也沒什么不好。那你說家長為什么還要送不大愛讀書的孩子去受苦，讀這么多年的書？所以，這個(gè)跟社會(huì)形態(tài)有關(guān)系。因?yàn)閷W(xué)校主要是學(xué)嘛。中國青年報(bào)：現(xiàn)在有些知名的教授愿意去做一些行政的事，因?yàn)槁犝f項(xiàng)目和科研經(jīng)費(fèi)都在系主任手上。當(dāng)然，你講的這個(gè)問題是我們的一個(gè)弊病。這種局面其實(shí)是資源不足造成的。世界上一些著名大學(xué)的情況就不一樣，系主任大家都不想當(dāng)，都推來推去，因?yàn)橘Y源比較充裕，而且平均。中國青年報(bào)：現(xiàn)在大家都在討論中國為什么沒有創(chuàng)新型人才，北京大學(xué)原副校長王義遒說，我們現(xiàn)在也許并不需要太多錢學(xué)森這樣特別杰出的人才。也有人批評說不應(yīng)當(dāng)用過去精英時(shí)代的價(jià)值觀來培養(yǎng)大眾化時(shí)代的人才，您對此怎么看？吳啟迪：創(chuàng)新型人才我們是需要的，但是也確實(shí)不可能用培養(yǎng)天才的方式來對待整個(gè)高等教育，因?yàn)楝F(xiàn)在高等教育已經(jīng)走到大眾化階段。就是說，不可能把每個(gè)大學(xué)生培養(yǎng)成尖子，因?yàn)楝F(xiàn)在上大學(xué)畢竟成了一件大眾化的事情。怎樣培養(yǎng)這種人才，現(xiàn)在討論得很多，我覺得光靠學(xué)?？赡苁遣恍械模绕涔饪看髮W(xué)是不行的。基礎(chǔ)教育階段，小孩那么小，就給他們加了那么重的負(fù)擔(dān)，一天到晚為了考試而讀書。這是干嘛呀？一天到晚在對付那些題目。我們面對這樣的學(xué)生，有的時(shí)候真得重新開始，來提起他們的興趣。關(guān)于諾貝爾獎(jiǎng)，我覺得別老提，諾貝爾獎(jiǎng)不是所有領(lǐng)域都有的，所以拿這個(gè)衡量有點(diǎn)不公平。但是，我覺得要是加上這么一條，我們中國的大學(xué)就不會(huì)排得那么后了，那就是：假如提到大學(xué)在整個(gè)國家經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展中起的作用，我覺得，我們不會(huì)太差。包括人才在城市建設(shè)中的作用。再比方說石油勘探，人家就得靠我們的技術(shù)。在這些領(lǐng)域里，我們已經(jīng)是世界一流了，我們一點(diǎn)都不要有自卑感。我說，只要我們國家強(qiáng)盛到一定程度，諾貝爾獎(jiǎng)自然就來了?！按髮W(xué)校長腐敗是一種悲哀”關(guān)鍵詞：理想主義、工程腐敗、學(xué)術(shù)腐敗中國青年報(bào)：您在談到女大學(xué)生“傍大款”時(shí)，說大學(xué)要有點(diǎn)理想主義，說并不認(rèn)為中外的教育差距非常大，倒是社會(huì)差距比較大。整個(gè)社會(huì)在誠信、信仰、道德素養(yǎng)方面，是有缺失的。比如一些老板開始的時(shí)候拼命賺錢，一旦好到某種程度，他就想回饋社會(huì)。生活水平高到一定程度以后，理想主義就會(huì)產(chǎn)生。所以，我覺得有些事情會(huì)與時(shí)俱進(jìn)，我們也不可以太著急。我跟美國一些大學(xué)的校長接觸，我覺得他們很理想主義。我一直覺得，不要認(rèn)為“公民”是個(gè)很簡單的詞，它說明一個(gè)人要承擔(dān)社會(huì)責(zé)任。其實(shí)任何人回想起來，大學(xué)這段經(jīng)歷都是非常美好的，是激動(dòng)人心的，想起來都會(huì)很懷念，那為什么不讓這段時(shí)光變得更美好呢？所以，我覺得大學(xué)里面應(yīng)該創(chuàng)造一種校園文化，來構(gòu)建理想主義的東西。我說那不要緊，你就在自己周圍營造一點(diǎn)，也是好的。我想不會(huì)的，他照樣能適應(yīng)。我覺得這很重要。您怎么看大學(xué)里的腐敗現(xiàn)象？您認(rèn)為是什么原因造成的？如何杜絕？吳啟迪：大學(xué)里出現(xiàn)這種事情，是一種悲哀，是很丟人的。對此當(dāng)然要嚴(yán)打，有多少抓多少，我們不能讓這些人毀了大學(xué)的名聲。您認(rèn)為滋生學(xué)術(shù)腐敗的原因是什么？如何消除這一丑惡現(xiàn)象？吳啟迪：這個(gè)我們一直在說，現(xiàn)在整個(gè)學(xué)術(shù)界太浮躁，太急功近利。我們一定要嚴(yán)肅對待這些事。包括科學(xué)院、工程院，也發(fā)生了這樣的事，他們也會(huì)出臺文件。而且我說不要老提諾貝爾獎(jiǎng)的事，越提越浮躁。關(guān)鍵是怎么培育創(chuàng)新的健康的土壤。農(nóng)村教育特別是義務(wù)教育的水平?jīng)Q定著當(dāng)?shù)剞r(nóng)村教育的水平，生產(chǎn)力的水平。其重要表現(xiàn)在以下幾個(gè)方面：一、經(jīng)費(fèi)投入不足農(nóng)村義務(wù)教育實(shí)際是政府起主導(dǎo)作用，承擔(dān)著主要責(zé)任的教育，經(jīng)費(fèi)投入主題應(yīng)該在政府。二、師資嚴(yán)重不足教育說起來，沒有人說他不重要，從國家層面到普通民眾認(rèn)識都是到位的，尷尬局面是農(nóng)村學(xué)校連最基本的師資數(shù)量都不能保證。縣里每年也新招聘200多人，但新招的還抵不上退休的留下的空缺。三、農(nóng)村學(xué)生輟學(xué)率居高不下由于當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)發(fā)展比較落后，外出務(wù)工的農(nóng)民較多，他們雖然沒什么文化，也沒有什么技術(shù)水平，干一些粗重的活，但每月也能有3000—5000元的收入，這對于本地的青少年有很大的吸引力。因此，好多學(xué)生書讀不到初中畢業(yè)，還沒有完成九年義務(wù)教育甚至是六年義務(wù)教育，一旦個(gè)頭長得差不多了便離開學(xué)校，選擇輟學(xué)打工掙錢。當(dāng)然，學(xué)生輟學(xué)還有一個(gè)原因就是因?yàn)椴豢茖W(xué)的學(xué)校布局調(diào)整，造成上學(xué)路途遙遠(yuǎn)，上學(xué)路上安全隱患較大，學(xué)校又不具備食宿條件，或者是雖然具備了食宿條件，但由于沒有管理人員編制，造成管理不到位，衍生出許多新的問題，導(dǎo)致學(xué)生輟學(xué)，這種輟學(xué)的現(xiàn)象引起政府的高度關(guān)注。現(xiàn)在我們的政策是一村一校，但現(xiàn)在的行政村是原來的兩個(gè)或多個(gè)小行政村合并起來的，在布局調(diào)整時(shí)保留了那一所原來的村小，它的位置都不是新行政村的地理中心，被撤并的原其他村小所覆蓋區(qū)域的學(xué)生路程就比較遠(yuǎn)，上學(xué)十分不便，群眾意見較大。五、公民辦學(xué)校管理存在不應(yīng)有的差別按理說義務(wù)教育學(xué)校不論是公辦民辦在管理層面不應(yīng)該有區(qū)別，不是管理層在管理指導(dǎo)思想上有區(qū)別，是客觀現(xiàn)實(shí)造成的這種差別，繼而造成公民辦學(xué)校在競爭上的不公平。因此，就出現(xiàn)一些公民辦在辦學(xué)行為不公平現(xiàn)象，像違規(guī)補(bǔ)課、大班額、違規(guī)招生、虛假宣傳、違規(guī)訂復(fù)習(xí)資料、非中考學(xué)科科目不開課的等，造成有些民辦學(xué)?；伟l(fā)展，雖然中考成績不錯(cuò)，但學(xué)生普遍缺乏靈性，進(jìn)入高中后后續(xù)發(fā)展不足，高分低能現(xiàn)象普遍存在，嚴(yán)重背離了素質(zhì)教育的本質(zhì)要求。首先是硬件設(shè)施上是農(nóng)村學(xué)校遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能比的，其次是師資水平農(nóng)村學(xué)校與城里學(xué)校更是存在天壤之別。因此，稍有教育常識