【正文】 人，有剛剛認(rèn)識的人，都是精英，只要這個女主人，那兒冷了，她走過去，馬上就會話題起來了，這兒有沖突，她會調(diào)節(jié)。翁菱：我以前也容易字面化，像陳老師說的，法國小說我們以前這些都看的比較多。瑞琳這次理想國，其實她也在搭建沙龍，自由交流的平臺，所以我跟她說，平常咱們經(jīng)常做展覽、討論會，是一個精神知識沙龍，和我們常常做建筑展，未來城市這樣一個現(xiàn)實當(dāng)中的可能的烏托邦國都，我們好像是兩種搭建沙龍或者平臺的方式，如果你們這個沙龍我們可以一塊兒有所交叉合作的話，可能是更浪漫一點(diǎn)兒。這次我們覺得一個是瑞琳做這種理想的文化交流的平臺，丹青老師，許知遠(yuǎn)老師都是我們喜歡的知識分子，朋友，所以，其實這一次23號和天安，我們也覺得挺高興的、歡迎大家、歡迎知識分子朋友們和年輕的知識青年們，所以我覺得這次是在做大家聯(lián)合做一件，希望做一件比較理想主義的事情。而且從2005年大家都知道，許知遠(yuǎn)和其他的幾位朋友一起創(chuàng)始的書店，現(xiàn)在已經(jīng)辦了六個年頭了，出版的活動，我覺得是開了書店辦沙龍的一個風(fēng)氣之先，請許知遠(yuǎn)來談一談，你辦沙龍參與沙龍，無論是做嘉賓還是觀眾的一些經(jīng)驗和我們分享一下。我印象深是2002年，第一次去美國舊金山，那里有一個城市之光的書店，他們在那里出版，做書會。我第一次沙龍活動是2006年初，春天，出了一個新的詩集，西川在圓明園里面，坐在沙發(fā)上，天有點(diǎn)冷，但是聲音會特別清亮在那個環(huán)境里面，在讀詩的那一刻我覺得特別陶醉，而且在場的好多年輕人都有特別多的感受。這里面有一個非常明顯的感覺，在過去十年，我們不管是城市普通人還是年輕人，大家對精神生活有多么強(qiáng)烈的渴望，過去在中國的崛起過程中，是在物質(zhì)上空前勝利的時代，對個人精神的聲音是很微弱的。但是這個城市的規(guī)模和建設(shè)又不允許我們在街角轉(zhuǎn)過來就是這樣的咖啡館或者什么新的小博物館，這樣的點(diǎn)綴的城市可能就有魅力了。這樣一個方向可能是我們一起努力的話，通往那個方向可能是非常迷人的一個過程。 主持人：走過一個街角就有一個書店，這個是非常美好的事情。許知遠(yuǎn)：過去幾年我最明顯的感覺，我們整個社會談?wù)撜蔚臍夥辗浅?qiáng)烈，就是我們再度進(jìn)入一個對這種特別現(xiàn)實的后果的一個現(xiàn)實結(jié)果的一個渴求的時候，這個時候讓我感覺又走到過去的老路。當(dāng)時左派的知識分子覺得我們聯(lián)合工農(nóng)或者什么，他們不相信精神世界強(qiáng)大的重要性，這是很危險的。在西方是一個教堂傳統(tǒng)，中國可能真的需要知識分子，需要更人文主義，這樣才是我們的系統(tǒng)。年輕人有很多迷惘，正是因為沒有精神世界的支撐，沒有豐富的內(nèi)在邏輯，所以我們非常依賴外界的力量對我們的支撐。再比如今年我們又邀請了一些很專業(yè)的攝影師來為理想國沙龍做一些拍攝，以后要出一個紀(jì)錄片放在網(wǎng)上，傳播和分享。劉瑞琳：一會兒還是把時間留給媒體朋友，各位提問互動吧，我簡單說說，實際上做這樣一個活動，我們?nèi)ツ曜隽艘荒?，今年再做的時候最大的感受就是真的不是一個人，一個單位的行為，因為不是廣西師大出版社，甚至所有在座各位的參與，包括我們的支持者，這些人的行為，這是一個我覺得有點(diǎn)社會性的，特別多的人參與。這些呢，我覺得處理你像單純參與演講的嘉賓就有40人，然后呢，這40人來自港臺，還有大陸的各個地方，像上海、南方有深圳等等，涉及的媒體，參與報道的去年就有100多家，今年會有更多，加上去各個場次聽和參與討論的去年其實有5000人次，今年我們預(yù)計會有更多。今天我覺得接下來大家有什么具體的問題，我可以回答。實際上去年大家對這個活動的反應(yīng)程度超過我們的想象，我們沒有想到很多媒體和很多來參與的聽眾都是從外地來的。這種情況也特別多。今后還可能需要最好的辦法就是現(xiàn)在有網(wǎng)絡(luò)，然后群策群力，比如今年有了主題，明年的主題是什么，大家希望聽到誰的沙龍，誰的談話，我也希望我們明年充裕的話做到敞開，提前征集題目，做到大家參與，自己在其中能夠得到最大收獲的這么一件事情。去年我們沒有太多的經(jīng)驗，全程沒有做視頻，今年我們比較充裕了，活動會做一個記錄按照，之后會做成一個紀(jì)錄片。劉瑞琳：我們這個活動也不是要買票，你要跑過來聽，實際上，這個公益一個就是所有的來聽的人我們沒有任何要求你只要報名，索票，到現(xiàn)場去申請這樣的一種方式。我相信，如果是用錢買，我們這些嘉賓都是很重要、很大牌的，他們其實出場費(fèi)會很高的，因為完全是公益的，我們跟每個人聯(lián)系的時候可以說到現(xiàn)在為止不論是去年還是今年，沒有一個人拒絕或者是其他原因，的確有些人來不了，大家都是非常熱情的支持，大家可以看到這個活動的意義和年輕人的熱忱。提問：沙龍是十七八世紀(jì)導(dǎo)過來的，我們現(xiàn)代的沙龍是電子傳媒時代的，應(yīng)該有哪些要素？或者一個好的文化活動應(yīng)該具備什么？陳丹青：其實不要什么要素，竹林七賢都是沙龍，現(xiàn)在傳播太方便了，但是傳播的反作用就是讓所有訊息很快就蒸發(fā)了，被下一個訊息填滿，這個時候要求今天的沙龍，不管你是什么沙龍，飯菜得做得很好才行。但是我想，條件其實非常好，像這樣的沙龍，大家是非?？释?，未必跟知識有關(guān)，跟學(xué)問有關(guān)。我們今天知道的那些西南聯(lián)大的學(xué)生，老清華、北大的學(xué)生，包括文革前的學(xué)生，包括改革開放以前八十年代的學(xué)生，他們在青年時代一定有沙龍或者類似沙龍的聚會，遇到一些精彩的談?wù)?、有意思的人，而且一定是跟他們切身的、?dāng)下的、現(xiàn)實的、國家正在發(fā)生的事情能夠談開來，他就會影響這一代人，其中會出現(xiàn)特別有意思，有能量的人。很多沙龍最后變成一個時代，其實就一小群人就可以做成。陳丹青：什么叫TED？許知遠(yuǎn)：你在十八世紀(jì)可能是哲學(xué)時代，二十世紀(jì)有人類學(xué)的興起，TED是應(yīng)和這個新的互聯(lián)網(wǎng)時代，對娛樂的沖擊，對我們思維方式的沖擊，所有環(huán)境一體，他們對政治的影響是什么，他們變成新的知識浪潮，TED是活躍反映這個時代的現(xiàn)實感。提問：TED的互動感，每個人想法真正在這里流動起來，我們現(xiàn)在可能很多沙龍每個人講，去有人聽，但是很多是沒辦法聯(lián)動起來，想法真正的碰撞和流動很少。但是我可以告訴你我的一個經(jīng)歷，就是在一個相對正常的文明里頭，今天媒體有多么重要。我去的那一場的話題就是反省二十一世紀(jì)知識分子跟媒體的關(guān)系應(yīng)該怎么辦。這個話題在中國不可能談，也談不開來，因為我們這兒學(xué)者和媒體當(dāng)中有一個叫鴻溝。我們這兒不是這樣的，學(xué)者應(yīng)該在書齋里面，畫家應(yīng)該在畫室里面，你們怎么上電視啊？知識分