理想國(guó)年度文化沙龍發(fā)布會(huì)(文件)
【正文】 但是怎么該過(guò)去呢？劉瑞琳：我覺(jué)得一場(chǎng)沙龍能夠承載的東西很多，剛才許知遠(yuǎn)說(shuō)的，我們將來(lái)隨便一個(gè)咖啡館，可能不是儀式性的，真能討論出問(wèn)題，這就是我們的目標(biāo)。30人左右的小論壇往往是特別好的，我和許知遠(yuǎn)參加一個(gè)美中杰出論壇很多年了，人都是跨著專(zhuān)業(yè)和學(xué)科的，有這樣作家，有白宮的保安權(quán)的，有宇航員，人數(shù)比較少的情況下，大家關(guān)在一個(gè)自然環(huán)境很美，人家那時(shí)候就是有一種真誠(chéng)的沙龍的氣氛。我想先明確它不是一個(gè)研討。提問(wèn)：三個(gè)論壇主題是如何確定的？劉瑞琳：是因?yàn)檫@個(gè)先說(shuō)去年我們的主題叫想象另一種可能，實(shí)際上呢，那個(gè)相當(dāng)于理想國(guó)一個(gè)理念，理想國(guó)理念其實(shí)去年等于沙龍的主題成了一個(gè)其實(shí)是個(gè)序曲、開(kāi)幕，我們覺(jué)得那個(gè)主題太虛的，以后我們每年有一個(gè)主題，這個(gè)主題要相對(duì)立足探討，說(shuō)一些有意思的問(wèn)題。這三天有三場(chǎng)論壇，這一場(chǎng)就自然而然的打開(kāi)世界，一個(gè)是我與世界的關(guān)系，還有一個(gè)我與歷史的關(guān)系，還有第三場(chǎng)，就是我與自我的關(guān)系，我們與自我的關(guān)系，大概是這樣一個(gè)劃分。陳丹青：當(dāng)然好了，你說(shuō)的就是理想國(guó)了，理想國(guó)的人都是這樣想的。這是第一個(gè)問(wèn)題。因?yàn)樗麖男≈宦?tīng)到個(gè)問(wèn)題，他從小聽(tīng)的是報(bào)告，學(xué)的是教材，考的是操蛋的東西，20好幾的人，11年到現(xiàn)在，我沒(méi)有遇到不一樣的問(wèn)題。我年輕的時(shí)候也這么罵人，我真的是感謝毛主席讓我該念書(shū)的時(shí)候沒(méi)念書(shū)，也沒(méi)有單位，我沒(méi)開(kāi)過(guò)會(huì)、考過(guò)試，所以我講話(huà)的方式?jīng)]變，我親眼看到小孩子大學(xué)畢業(yè)，百分之百的傻B。陳丹青：你沒(méi)見(jiàn)過(guò)紅衛(wèi)兵，那就是共產(chǎn)黨的孩子，那是胡言亂語(yǔ)，演說(shuō)家都是那個(gè)時(shí)候。你去看《建黨偉業(yè)》，他們都是很粗暴的強(qiáng)調(diào)，當(dāng)時(shí)的人性絕對(duì)要比今天要開(kāi)放的多，老毛子教育跟今天不一樣的，他是值得咱們分析的人，他遏制所有的商機(jī)，但是他同時(shí)鼓勵(lì)打破所有規(guī)矩，就是表達(dá)你自己。我們?nèi)粘Ｉ钣泻芏嗬Ь澈蜔o(wú)聊對(duì)我們自身的摧毀，不僅僅是政治體會(huì)，為什么集權(quán)系統(tǒng)在二十一世紀(jì)，人的信仰系統(tǒng)坍塌了，所以出現(xiàn)無(wú)所不在的系統(tǒng)，這讓我們每個(gè)人都完成歸屬感，這背后是精神的困境和思想的困境。你是可以對(duì)自己站的這塊世界有控制權(quán)和把握權(quán)的。我們很少談個(gè)人，個(gè)體成為抵抗者，我們都是談，我們所有人都是有搭便車(chē)的想法，我們中國(guó)的成長(zhǎng)是搭美國(guó)的便車(chē)，我們個(gè)人的變化我們希望社會(huì)都有理想了，我也要有理想，這是下瞎扯的，你要使自己成為一個(gè)的啟動(dòng)者這是最重要的。集權(quán)體就很可怕了，一切都是相對(duì)的，一切都沒(méi)有了，他在用這種世界有些東西原則是值得我們?yōu)榇烁冻鰻奚?，他要?duì)抗我們現(xiàn)實(shí)生活這種每個(gè)人都像墻頭草擺來(lái)擺去，我覺(jué)得現(xiàn)在我們也一樣，有些東西我們是值得為此犧牲的，那個(gè)東西回到個(gè)體了，每個(gè)人都可以個(gè)人精神，有一些東西我們始終不知道怎么辦。你看到無(wú)窮多的坐標(biāo)，看到世界很多細(xì)節(jié)和思想，中間有強(qiáng)大的消化不了的過(guò)程，各種觀點(diǎn)、各種見(jiàn)解，你可能消化不了。陳丹青：我的意思就是說(shuō)，很可愛(ài)的讀者、年輕人，他最對(duì)早的歌曲、畫(huà)、書(shū)，他總是抱著他年輕特別喜歡這個(gè)作者，不愿意他走遠(yuǎn)，走遠(yuǎn)了你怎么走掉了，你怎么變成這樣了？他會(huì)太早固定這個(gè)人的印象。曾經(jīng)我很直接感觸到那種喜悅，再次重逢他我還希望有閱讀的喜悅，但是有些東西不理解了，第一可能是他走得太遠(yuǎn)了我沒(méi)有根上，第二是不希望他走遠(yuǎn)。主持人：接下來(lái)我們有酒會(huì)，希望大家聊的盡興。我覺(jué)得您的作品，不管您走到哪兒我都很喜歡。我們集體的成長(zhǎng)的欲望可能有問(wèn)題。我最喜歡的人可能是奧森，他們對(duì)人類(lèi)世界有多么深層的表達(dá)，我說(shuō)一句肉麻的話(huà)，坦白來(lái)說(shuō)，丹青，陳老師的文章我特別喜歡，因?yàn)樗须p層的結(jié)合感。提問(wèn)：從一個(gè)讀者的角度，我看您的書(shū)，您最早的書(shū)您在北大的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候?qū)憰?shū)的狀態(tài)特別可愛(ài)，許知遠(yuǎn)是特別有魅力，特別熱愛(ài)生活的一個(gè)人，后來(lái)您的紅白敘事多了，慢慢很難從里頭再找到那個(gè)最能直接觸動(dòng)人的東西，包括現(xiàn)在，我對(duì)您很好奇，集權(quán)的誘惑不知道什么時(shí)候能看到，一個(gè)流浪者的世界，您走了那么多地方，您跟曾經(jīng)的自己發(fā)生什么樣的變化？許知遠(yuǎn)：我們對(duì)世界一開(kāi)始都有一個(gè)表層感受的過(guò)程，我們有很多直覺(jué)，會(huì)讓我們喜悅、痛苦，這是本能的感受。劉瑞琳：我們希望真正做沙龍就有這樣尖銳的交鋒。你覺(jué)得周?chē)荚谙萋洌以谶@兒挺住了，我說(shuō)真話(huà)，但是我要付出代價(jià)，可能會(huì)被壓扁。但是我們經(jīng)歷不一樣。許知遠(yuǎn)：陳老師把一切都?xì)w到那個(gè)體制上面了。紅衛(wèi)兵演說(shuō)家太多了，他們的父輩是教演說(shuō)的，民國(guó)有演說(shuō)比賽的，第一要讓你大膽的站出來(lái)，第二，老子要說(shuō)話(huà)，第三，我知道怎么把這個(gè)話(huà)說(shuō)得漂亮，20分鐘就20分鐘，一個(gè)鐘頭就一個(gè)鐘頭，女孩子、男孩子都可以說(shuō)。陳丹青：我沒(méi)有權(quán)力寬容，我不是他爹，我不是領(lǐng)導(dǎo)，我只是一個(gè)人，人怎么能夠這樣？翁菱也是鳳毛麟角，成才率非常非常低的。幾天教下來(lái)，有幾個(gè)家伙出息就可以了，謝天謝地了。第三個(gè)問(wèn)題，無(wú)為而談就是你弄你談你的，他說(shuō)他的。我用了11年，差不多每一年都要被大學(xué)拉過(guò)來(lái)講，我不是領(lǐng)導(dǎo)、也不是權(quán)威，我講完以后，其實(shí)我有很多時(shí)間給大家，無(wú)限制，就是你說(shuō)的，你想問(wèn)什么就問(wèn)什么，想聊什么就聊什么，但是我發(fā)現(xiàn)的后果是什么呢？第一，南北各大學(xué)，不管是最好的大學(xué)還是不太有名的大學(xué)，所有所有我遇到的問(wèn)題都是一樣的，11年下來(lái)都是一樣的問(wèn)題，問(wèn)的方式都是一樣的。提問(wèn)：我也想象了另外一種可能，有沒(méi)有可能我們那一年是嘗試一個(gè)形式，不要先把主題確定下來(lái)，我們經(jīng)過(guò)幾年的沙龍之后，我們確定我們沙龍的討論是有益于我們交流碰撞思想的，去改變自己的思維形式或者怎么樣。一開(kāi)始說(shuō)開(kāi)放，大家都同意，說(shuō)我們就講開(kāi)放吧，這個(gè)是后來(lái)梁文道想的，他說(shuō)用打開(kāi)這個(gè)詞比較好，大家都同意，覺(jué)得很好。陳丹青：叫穩(wěn)定節(jié)。也不是說(shuō)TED的形式，我們?nèi)ツ贽k的時(shí)候就有人拿這個(gè)活動(dòng)和美國(guó)的TED比較，其實(shí)說(shuō)起來(lái)，我覺(jué)得是一個(gè)節(jié)日，但年輕人有一個(gè)為思想、文化而來(lái)的聚會(huì)。翁菱：這個(gè)瑞琳也很難的，你希望很多年輕人參加和參與，但是你幾百個(gè)人一塊兒講話(huà)，其實(shí)是不可能的。本來(lái)一開(kāi)始有這個(gè)設(shè)計(jì)的，是每天晚上我們叫公民論壇，但是，因?yàn)檎也坏竭@樣的主持人，這個(gè)主持人得特別厲害，只有梁文道說(shuō)他可以主持第一場(chǎng)，我們可能明年會(huì)涉及這樣的活動(dòng)。你們這個(gè)飯碗已經(jīng)拿到手里了，誰(shuí)都不愿意被解雇，要是解雇后面90后就上來(lái)了。你看像日本，就在討論我們二十一世紀(jì)我們跟媒體的關(guān)系怎么辦？有個(gè)法國(guó)人講，講的我都昏過(guò)去，無(wú)窮無(wú)盡在講，他們一直在糾纏。當(dāng)時(shí)
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