【正文】 社會(huì)創(chuàng)造財(cái)富，這也是對(duì)社會(huì)的一種貢獻(xiàn)。 那么我們也希望未來創(chuàng)辦社會(huì)企業(yè)會(huì)成為大學(xué)生新的選擇。應(yīng)該說創(chuàng)業(yè)的門檻會(huì)低很多，當(dāng)然公益創(chuàng)業(yè)在中國環(huán)境里面確實(shí)起步比較晚，待遇確實(shí)會(huì)比較低，條件會(huì)比較艱苦。 我個(gè)人認(rèn)為比較好的選擇是做一段時(shí)間企業(yè)，做一段時(shí)間公益，做一段時(shí)間志愿者，這樣具有可行性。 二，我們很多學(xué)生不太了解，比如說我在網(wǎng)上看到中國扶貧基金在網(wǎng)上招聘人才，我們的學(xué)生對(duì)這方面信息了解不是很充分，所以兩個(gè)方面的原因都有。 隨著就業(yè)比較困難，確實(shí)有很多大學(xué)生也經(jīng)常找我咨詢，希望到NGO工作，但是他們?nèi)狈ν緩剑恢滥男┐壬平M織要人。 怎么能夠搭建一個(gè)平臺(tái)，讓雙方對(duì)接起來，這是很關(guān)鍵的問題。 就是我們中介組織非常不發(fā)達(dá)，如果說慈善組織最落后的環(huán)節(jié)，我覺得就是非營利性中介慈善組織。 國家在這個(gè)方面有一些政策性的扶持，一個(gè)是中介性的組織怎么注冊，另外就是減免稅怎么落實(shí)？這個(gè)方面，政府怎么購買服務(wù)，這個(gè)是很大的一個(gè)問題。 而對(duì)中國非營利組織發(fā)展來說，中介性慈善組織將會(huì)扮演非常重要的作用，而國家在這個(gè)方面是制度的空白，所以我覺得這個(gè)問題要引起政府高度重視。 主持人：謝謝鄧國勝老師。因?yàn)榇蠹业卣鹁杩钍?60億，這個(gè)數(shù)量還是很大。在這種情況下，由政府來花也是可以理解的。 這里差別在于什么地方？由政府來花，從目前情況來看，政府比很多NGO更有能力，由它來花更好、更有效果。 不利之處，其實(shí)民間花善款和政府花善款會(huì)有很大不一樣的地方。一般會(huì)集中資源，集中在硬件。 但是這些小事恰恰會(huì)滿足老百姓多元化不同的需求。如果這些善款過于集中在政府，甚至把一些組織募集資金都上繳到政府，可能會(huì)導(dǎo)致民間組織沒有辦法發(fā)揮出來，可能有一些事情難以實(shí)現(xiàn)。 其實(shí)我們還是應(yīng)該給NGO更多的空間、更多的機(jī)會(huì)，讓它們在災(zāi)后重建的過程中成長。 如果我們過于集中在政府，其實(shí)這個(gè)作用就沒有辦法發(fā)揮出來。 而在災(zāi)后重建階段，一般公眾參與程度要高，解決的速度要慢。 就是我們在緊急階段，公眾參與程度高，解決速度也算快。短期來看，對(duì)災(zāi)后重建有好處，從長期來看未必有好處。前兩年，民政部分別做了基金會(huì)和社團(tuán)的等級(jí)評(píng)估，但是從結(jié)果可以看出來，幾乎清一色的都是官辦NGO，而根據(jù)您們研究所以前估計(jì)500多家的NGO來說，那個(gè)評(píng)估結(jié)果有無代表性，對(duì)草根NGO來說是否公平？您是如何評(píng)價(jià)民政部這種評(píng)估的，您覺得這種評(píng)估結(jié)果對(duì)促進(jìn)中國慈善事業(yè)發(fā)展有何作用？鄧國勝：關(guān)于這位網(wǎng)友提的問題是這樣，就是民政部門推動(dòng)評(píng)估，更多是民政部門進(jìn)行注冊NGO進(jìn)行評(píng)估，大家都知道這種大多是官辦的NGO，有一部分是非公共基金會(huì)，有一些是民間自發(fā)的，會(huì)存在這種問題，就是很多草根NGO沒有被納入其中。 但是從未來發(fā)展的趨勢來看，我們還是呼吁，中國未來會(huì)有越來越多第三方評(píng)估機(jī)構(gòu)和各種各樣信息機(jī)構(gòu)出現(xiàn)，由它們做第三方評(píng)估更有利于補(bǔ)充政府不足。 目前看到一個(gè)好的方面由政府主導(dǎo)，大力在全國范圍推進(jìn)民間組織評(píng)估，這是好的方面，積極的方面?？赡芤彩遣焕囊粋€(gè)方面。更多是把評(píng)估作為一個(gè)推動(dòng)慈善事業(yè)發(fā)展輔助性工具。 我們一定要堅(jiān)持，就是作為評(píng)估機(jī)構(gòu)本身，也要自己公信度自己建立過程，公信度本身怎么做到客觀、獨(dú)立，對(duì)評(píng)估機(jī)構(gòu)來說本身也是非常大的挑戰(zhàn)。 另外一方面是什么？ 鄧國勝：通過評(píng)估達(dá)到學(xué)習(xí)的目的，由政府主導(dǎo)評(píng)估往往會(huì)成為第一目的，控制的目的，監(jiān)督的目的。通過評(píng)估幫助組織進(jìn)行整頓、設(shè)計(jì)和發(fā)展，政府在這方面做得不夠，所以我就說，很多地方成為擴(kuò)充部門權(quán)力的手段和工具，而沒有成為幫助民間組織學(xué)習(xí)提升的工具。 社工跟志工、志愿者不一樣，社工是社會(huì)工作者，是特殊的一種事業(yè)，是一種專業(yè)工作人員，是一種專職的員工；而志愿者和義工是非專職的工作人員，所以這是最根本的區(qū)別。 我們國家這些年大力想推動(dòng)社會(huì)工作的發(fā)展，所以現(xiàn)在社工資格認(rèn)證也是比較嚴(yán)格的，像現(xiàn)在很多地方大力發(fā)展社會(huì)工作者。 在中國是兩種不同類型的志愿者，不完全是高校的志愿者，當(dāng)然青年志愿者以高校志愿者為主體。 中國目前志愿者跟以前相比，特別是2008年奧運(yùn)會(huì)和汶川地震以后，人們對(duì)志愿者認(rèn)識(shí)程度比以前高得多了。 我們做的研究恰恰表明，中國現(xiàn)在跟西方國家差異最大的還不是非營利部門正式員工跟西方國家非營利部門員工差異，差異最大是中國志愿者和西方志愿者的差別。 這里面最重要的原因是兩個(gè)方面：第一個(gè)中國人還是習(xí)慣傳統(tǒng)的樂善好施，直接做一些好人好事，其實(shí)這不是正式的志愿者，是一種非正式的志愿者，因?yàn)檫@個(gè)沒有辦法統(tǒng)計(jì)和計(jì)量，也不知道誰是誰不是，很難說清楚。 另外就是中國真正有活力的民間組織太少，不是中國人缺乏愛心、奉獻(xiàn)的精神，而是有時(shí)候我們確實(shí)沒有奉獻(xiàn)愛心的平臺(tái)，有時(shí)候大學(xué)生愿意做志愿者，但是恰恰找不到吸引志愿者組織，吸引人的項(xiàng)目。其實(shí)像汶川地震還是西藏大量志愿者，而且發(fā)揮很好的作用。 就是捐錢也是被捐助，做志愿者也是被志愿，都是行政的勸募，行政的動(dòng)員，行政的志愿者。 所以我們要進(jìn)行這種新一輪的社會(huì)創(chuàng)新，要把社會(huì)的活力充分激發(fā)出來，政府不要?jiǎng)硬粍?dòng)就越俎代庖，勸募也是政府動(dòng)員，志愿者也是政府動(dòng)員，搞得東西慢慢就會(huì)流于形式，把真正的志愿者精神給泯滅掉了。 這個(gè)東西還是要把握一個(gè)度，政府最重要是去引導(dǎo)，而不是代辦。 社會(huì)公益創(chuàng)業(yè) 鄧?yán)蠋熌愫?，我是袁岳老師在清華公管開設(shè)《公共管理前沿社會(huì)公益創(chuàng)業(yè)》課程的學(xué)生。這幾年社會(huì)企業(yè)在發(fā)達(dá)國家成為新的時(shí)尚，一個(gè)方面表現(xiàn)在名牌大學(xué)紛紛成立社會(huì)企業(yè)研究中心，開設(shè)社會(huì)企業(yè)方面的課程，像哈佛大學(xué)、印地安納大學(xué)這些美國最好的公共管理學(xué)院。 因?yàn)榇髮W(xué)是要塑造人的，不僅要給他們的知識(shí)，而重要的培養(yǎng)他們的道德和價(jià)值，現(xiàn)在這些課在美國成為非常時(shí)髦的一些課程。我覺得我們各個(gè)高校有責(zé)任加大研究，不僅是公共管理學(xué)院。 這是國外學(xué)術(shù)方面的基本發(fā)展動(dòng)態(tài)，另外政府對(duì)這方面高度重視。 另外，美國有很多基金會(huì)，比如說美國阿育王這類機(jī)構(gòu)專門推動(dòng)社會(huì)企業(yè)創(chuàng)業(yè)，給一些人進(jìn)行社會(huì)創(chuàng)業(yè)提供很多資助。如何改進(jìn)“被捐助”情況 鄧?yán)蠋熌茫芨吲d有此機(jī)會(huì)向您請(qǐng)教慈善事業(yè)問題。通過各級(jí)行政組織對(duì)國有企、事業(yè)單位提出要求、規(guī)定數(shù)額，由單位領(lǐng)導(dǎo)、黨員帶頭，人人有份，一個(gè)也不能少，以至于網(wǎng)友戲稱自己“被捐助”。如此一來，捐款就不僅是奉獻(xiàn)愛心，而成了完成任務(wù)，不是出于自覺自愿，而是礙于情面，甚至帶有強(qiáng)迫的色彩。我的理解慈善就是民間的行為，中國被捐助現(xiàn)象是非常得普遍的，我們國家這些年來經(jīng)常地方政府越俎代庖，政府直接做慈善。 國外很少有這種捐贈(zèng)文化的，在國外慈善一定是民間自發(fā)的行為，是民間的愛心，是由民間組織、慈善組織自己來做的。 我覺得中國現(xiàn)在的被捐助的慈善文化需要盡快地逆轉(zhuǎn)。因?yàn)榇壬剖聵I(yè)發(fā)展在初級(jí)階段需要政府大力引導(dǎo)，給予寬松的環(huán)境，比如說減免稅政策扶持，所以政府既不要去越位，也不要缺位。 總的來說，慈善是民間的事業(yè)，政府更多是從信息、政策方面去引導(dǎo)和扶持，包括精神層面的獎(jiǎng)勵(lì)，而不要代民間組織做慈善，尤其不要通過行政手段勸募。 最主要的責(zé)任還是地方政府，政府不能越俎代庖，政府的地方官員要改變傳統(tǒng)急功近利的慈善理念，好像通過政府出面，可以短時(shí)期募到大筆的財(cái)富，但是從長期來看是不利的。 鄧國勝：政府出面迫使企業(yè)和個(gè)人捐款，這都是不健康的行為，不利于慈善事業(yè)可持續(xù)發(fā)展。真的不知道如何才能保證信息真實(shí)，保證網(wǎng)絡(luò)募捐規(guī)范進(jìn)行？主持人：有沒有收到求助信？ 鄧國勝：我自己本人收到過，但是我很少通過網(wǎng)絡(luò)捐助，這里面有兩個(gè)方面的問題： 一、傳統(tǒng)慈善和現(xiàn)代慈善的區(qū)別。 傳統(tǒng)慈善最大的弊端就是專業(yè)化程度不高，另外一個(gè)很難甄別受助的群體，傳統(tǒng)慈善很難規(guī)?；?，效率會(huì)比較低，正因?yàn)槿绱?，所以才有了現(xiàn)代慈善的發(fā)展。 最大的好處：第一專業(yè)，第二有效。而我們通過網(wǎng)絡(luò)，不知道誰是真正的，是不是最迫切，最需要的還是一個(gè)騙子，因?yàn)橛袝r(shí)候我們很難去甄別。 另外，如果你是直接去捐助，可能就是說出了事情，你很難追訴責(zé)任。 網(wǎng)絡(luò)慈善最大好處就是網(wǎng)絡(luò)比較便捷、方便，但是未必就高效。所以便捷但不一定有效率，通過網(wǎng)絡(luò)有時(shí)候很難去用專業(yè)知識(shí)甄別受助群體。 當(dāng)然網(wǎng)絡(luò)也可以成為虛擬社團(tuán)，通過虛擬社團(tuán)去做，有時(shí)候反而更加可信。 另外，我也特別反對(duì)媒體直接去呼吁，去幫助一些個(gè)人，因?yàn)榈谝幻襟w有自己的責(zé)任，媒體不要去擠壓慈善組織的生存空間，另外這