【正文】 這個(gè)時(shí)間段討論的都是勞動(dòng)合同期限的有關(guān)問題。對雇主來說，在到期之前可以解除的話，也就是說如果員工犯了嚴(yán)重的錯(cuò)誤的話，根據(jù)《勞動(dòng)合同法》來看，雙方始終都是可以提前解除的，如果雙方能夠達(dá)成意愿的話，我不知道我回答你的問題沒有，也就是說固定期限，如果雙方他們達(dá)成了這個(gè)期限，但是法律同時(shí)也保證工人的可能，同樣，也對于雇主方面都具有可能解除的這種情況，當(dāng)然，他們的原因是不一樣的。cile EscandeVarniol：期限對兩方都有用的，大家所知道的，同樣對雇員、雇工都起作用這樣一個(gè)期限。 謝增毅：我提一個(gè)問題吧，剛才談到無固定期限活動(dòng)說是比較靈活的，我覺得從勞動(dòng)這個(gè)角度來講，剛才您談到這個(gè)合同是不能隨便解除的，那么我的問題是，這個(gè)會(huì)不會(huì)對勞動(dòng)者來講造成很大的限制？因?yàn)閯偛耪劦竭@個(gè)期限可能是兩年，如果這兩年之內(nèi)，勞動(dòng)者他不能解除的話，對他會(huì)不會(huì)構(gòu)成很大的限制？如果他不想工作的話，是不是會(huì)違反資源勞動(dòng)這個(gè)原則？謝謝。實(shí)際上中國在參與立法的時(shí)候也一直在參照咱們法國的《勞動(dòng)法典》，從起草勞動(dòng)法開始，到我們的工會(huì)法，也包括我們的勞動(dòng)合同法，法國的勞動(dòng)法典也一直是參照的內(nèi)容，所以法國在這方面還是有一些內(nèi)容可以參照的。 主持人：謝謝Kaing Pheng教授，Kaing Pheng教授是比較遵守時(shí)間的，沒有超過咱們預(yù)定的時(shí)間。這個(gè)對于就業(yè)來講，確實(shí)有脆弱性。當(dāng)我們看到法國97年《勞動(dòng)法典》里面的條款來看，里面對于勞動(dòng)者要求續(xù)簽合同這個(gè)提的不多。勞工部他們還有意見遭到了質(zhì)疑，他的想法是說為了職工就業(yè)的穩(wěn)定，我想說的是，職工他們還不太了解無固定期限的合同。面對這兩種不同的解釋，柬埔寨的立法者，現(xiàn)在確定了新的法律草案，也就是說這個(gè)修正案主要是考慮到社會(huì)各方面的意見，將來的話，固定合同不能超過兩年，但是可以簽一次，或者說續(xù)簽多次，每次續(xù)簽的這個(gè)期限不超過兩年都可以。那么我們勞動(dòng)部他的考慮和仲裁委員會(huì)的想法是不一樣的。但是，續(xù)簽的這個(gè)時(shí)間最長不能超過兩年。第一種是勞動(dòng)部的解釋；第二種是仲裁委員會(huì)的解釋。一方面我們可以說固定期這個(gè)合同的話，它可以減少失業(yè)者，可以根據(jù)企業(yè)的需要招聘短期的職工；再說，這個(gè)企業(yè)家的話，他沒有法要一定要進(jìn)入解雇這個(gè)司法程序，作為實(shí)踐來講，作為財(cái)經(jīng)方面來講都是比較節(jié)省的。 我想還跟大家引用一下，法國法典里面，他們1941年的法律里面就說固定合同不能夠長期使用，它使用的話，不能用于企業(yè)正常的工作，這就是柬埔寨《勞動(dòng)法典》所參考和借用的，就是法理的出處，也就是說設(shè)計(jì)固定合同和非固定合同都是基于這些考慮才做出的。 我對于上面的問題，我覺得要回答的話，我們應(yīng)該參考法國的《勞動(dòng)法典》，尤其是1997年我們立法的話，就是參考了法國的《勞動(dòng)法典》，像剛才他們所說到的，作為共同法來說，里面有兩種主要的形式，限期合同和無限期合同。比如說固定合同，甚至這個(gè)企業(yè)正常管理的崗位他都招固定期限的合同，這樣就提出一個(gè)問題，尤其實(shí)踐中，提出這樣的問題，這是不是有符合，或者有悖于我們的法典？尤其是固定合同非固定合同之間的關(guān)系是什么？我想和大家說，一直到現(xiàn)在，目前來說，司法定義還沒有確定，法院還沒有對這方面進(jìn)行解釋。比如說立法者他們那個(gè)時(shí)候?qū)τ诠潭ê贤拿枋霾皇呛苋妫瑘?zhí)行的時(shí)候就遇到兩個(gè)問題。后面這個(gè)，就是在立法者和社會(huì)各階層引起了爭論。 柬埔寨《勞動(dòng)法典》第4條是這樣規(guī)定的，對于勞動(dòng)期限是這樣的。ASSOCIATES律師事務(wù)所律師Kaing Pheng來講，他講的題目是“柬埔寨關(guān)于勞動(dòng)合同期限的立法”，請開始。但是從職工拿到的錢來相比的話，可能又是另外一個(gè)數(shù)字，因?yàn)槲也恢涝蹅兎▏毠すべY占GDP的比例是多少？我知道美國是50%；中國是10%，同樣是拿一個(gè)月的工資，可能中國這么多職工，將近3億職工，只能拿到GDP的10%，而法國弄不好他就可以拿到50%，從這個(gè)角度去比的話可能是另外一種結(jié)論。 主持人：好，剛才Martine Le Friant教授講了法國的解除勞動(dòng)合同問題，并對法德兩國的勞動(dòng)合同做了比較。法國有非?？旖莸倪@種程序，面臨這種情況的時(shí)候；美國另外也有一些刑事方面的懲罰錯(cuò)誤，德國不太喜歡這方面的懲罰。就說不能為這個(gè)企業(yè)的永久性、正常性的經(jīng)營活動(dòng)提供職位；另外的情況，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)原因解雇之后，6個(gè)月不允許再簽署這種固定期限合同，為了責(zé)備本企業(yè)的企業(yè)經(jīng)營活動(dòng)；另外，還不允許固定期限的員工進(jìn)行非常危險(xiǎn)的職業(yè)，這一些相關(guān)規(guī)定也在法律當(dāng)中有具體的職業(yè)規(guī)定。在法國也有老年人的固定期限合同，尤其是57歲以后的人。從52歲，在德國；在法國，是從57歲，可以享受這樣一些幫助，老年人就業(yè)的合同。比如說試用期可以到兩年，我覺得德國沒有批準(zhǔn)今天上午提到的國際勞工條約，就是157號。有一種是有特別理由的固定期限合同，這個(gè)期限可能不太明確，有一些固定期限合同可能是沒有理由的，那么原則上，他的最長期限大概是兩年，然后還有一個(gè)特殊的情況，比如說還有一些特別的合同，這也是一個(gè)情況。cile EscandeVarniol已經(jīng)談到是一個(gè)靈活性的問題，同時(shí)還有另外一個(gè)目的，可能是社會(huì)層面的目的，也就是說我們使用這類合同是為了幫助一些困難人群進(jìn)行就業(yè)，尤其是一些生活比較困難的失業(yè)人群，這些特殊群體，一些年輕人、女性，某些情況的女性，以及一些老年人等等，需要幫助他們完成就業(yè)的工作，這是社會(huì)層面的目的，這種固定期限合同通常它享受一些財(cái)政的補(bǔ)助。比如說有些離職職工的補(bǔ)提，有些缺席職工的補(bǔ)提，還有一些季節(jié)性的工作，這樣的工作他們通常是求助于固定期限合同，這是我簡單舉一些例子，為了幫助這個(gè)企業(yè)的經(jīng)營活動(dòng)。同樣，法國法律它規(guī)范了一系列的禁止的情況，也就是說有一系列的情況我們不能實(shí)行這樣一些固定期限合同，他可能是為了兩個(gè)目的服務(wù)的。 首先，我們有一些基本的禁止情況。 在這兩個(gè)國家，筆頭簽定的穩(wěn)定在法國同樣也很嚴(yán)格，我們必須要注明一些具體的情況，是受到很嚴(yán)格的監(jiān)管，因?yàn)榉▏綍r(shí)候會(huì)參考這樣一些因素，在德國也是這樣的情況，我看到德國的最高法院他它的作用可能更加靈活一點(diǎn)。 那么，在期限方面，法國是通常是18個(gè)月、9個(gè)月等等，在有些特別的合同里面可能是三年時(shí)間。也就是說，就是人事代表他在德國的體制中間所起的作用，如果跟法國的這個(gè)人事代表做一個(gè)比較的話，這是非常重要的，它的差別比較大，也就是說我們可以通過這樣一個(gè)作用看到合同的履行情況、行使的情況。當(dāng)然，在法理方面，在法律方面都是非常嚴(yán)格的，尤其對法律文本的執(zhí)行情況方面。cile EscandeVarniol發(fā)言的補(bǔ)充，當(dāng)然了，大會(huì)的組織者給我說時(shí)間很短，我不能談德國的問題，只能談我們法國的問題，當(dāng)然了，法國跟德國這兩個(gè)國家有一些相似的地方，這也很正常，因?yàn)樗袩崧@種傳統(tǒng)，當(dāng)然我們都是歐盟的國家，我們有一個(gè)最基本的固定期限合同的法律框架，也就是說在歐洲層面的，在這兩個(gè)國家里面，無固定期限合同是主要的形式，這兩個(gè)國家他們都有很多類型的合同，比如說固定期限合同這也是比較廣泛使用的，在我們兩個(gè)國家，雇主所簽署的合同當(dāng)中。cile EscandeVarniol女士，她也是我的同事，她談到了固定期限合同的問題。 Martine Le Friant：謝謝主席先生。 主持人：謝謝，剛才侯教授講了勞動(dòng)合同方面比較尖銳的問題。前者主要是強(qiáng)調(diào)就業(yè)的保障，后者主要是強(qiáng)調(diào)經(jīng)營的自主性和效率性保障。還有一個(gè)最主要的因素，經(jīng)濟(jì)全球化實(shí)質(zhì)上是自由市場經(jīng)濟(jì)全球化，中國不可避免地會(huì)受到經(jīng)濟(jì)自由化的影響，用工靈活需求短時(shí)間內(nèi)無法改變，可能還會(huì)增加。 第三個(gè)，現(xiàn)在勞動(dòng)派遣當(dāng)中，勞動(dòng)派遣工是不是有固定期限合同？存在爭議，我問過實(shí)務(wù)部門，他說派遣共不適用于無固定期限勞動(dòng)合同。 第一個(gè)，中國并沒有嚴(yán)格限定固定期限勞動(dòng)合同的適用范圍，除了法律規(guī)定必須簽訂無固定期限若干情形之外，基本上是由雙方自由來約定的，所以還是很多企業(yè)愿意簽無固定期限勞動(dòng)合同。雖然我們從這里看得出來，地方和中央在整個(gè)的立法，就是說在立法和司法適用剛才當(dāng)中，會(huì)出現(xiàn)一些不太一致的地方。它第22條規(guī)定，主要是針對與惡意規(guī)避的一些行為，確定了一個(gè)適用的指導(dǎo)性意見。還有一個(gè)就是關(guān)于對于續(xù)訂的問題，按它的解釋說，勞動(dòng)合同法第14條第2款第3項(xiàng)規(guī)定，應(yīng)當(dāng)是指勞動(dòng)者已經(jīng)與用人單位連續(xù)訂立兩次勞動(dòng)合同后，與勞動(dòng)者第三次續(xù)簽勞動(dòng)合同，勞動(dòng)者提出簽訂無固定期限勞動(dòng)合同的情形。第10條，勞動(dòng)者在原用人的工作年限要合并為新用人單位的工作年限，但是如果原用人單位已經(jīng)向勞動(dòng)者支付經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償?shù)摹Ｓ幸恍┮?guī)定在勞動(dòng)合同法里面都有，因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，我就提一些爭議，有一些不是特別明確，有幾個(gè)問題，勞動(dòng)合同法實(shí)施之前的工作年限是否計(jì)算？第二，在立法出來之前，很多企業(yè)開始通過一些手段來中斷這個(gè)工作年限，比如說通過把他轉(zhuǎn)化為派遣工，有的設(shè)立新的企業(yè)，或者是與一些關(guān)聯(lián)企業(yè)交換勞動(dòng)者，來中斷工齡；還有的就是涉及到關(guān)于續(xù)訂勞動(dòng)合同，也就是連續(xù)訂立兩次固定期限勞動(dòng)合同，那么這個(gè)“連續(xù)”怎么解釋？也就是說用人單位不打算簽訂勞動(dòng)合同的話，是否必須要與勞動(dòng)者簽立無固定期限勞動(dòng)合同，這個(gè)就引發(fā)了一些司法適用的問題。最后，在整個(gè)立法選擇當(dāng)中，《中華人民共