【正文】 這不是一份光彩的工作，沒有“遠(yuǎn)大目標(biāo)”，但是這是可以將其做好的事情，是一種可以帶來滿足感的工作。但是找到這樣的事很困難，他可能存在一個令人意外之處。任何要求并培養(yǎng)粗心大意的工作都會耗費精力，促成一種虛無主義。賀志剛：你在書中多次提到了道德與良心的問題，是否因為您覺得目前這種流水線的工作方式，降低了人們的道德水平？但是，手工業(yè)的工作是否就不會遇到這個問題呢？我們又應(yīng)該如何解決這個問題呢？馬修當(dāng)消費者清醒并發(fā)現(xiàn)產(chǎn)品已經(jīng)變成垃圾時，投資者和管理團隊已經(jīng)轉(zhuǎn)移到了另一個公司。這很顯然是完不成的，唯一能夠完成工作量的方法是“生產(chǎn)垃圾”，這同時也壓制了我思考的能力?？藙诟５拢豪碚撋?，如果我按照其自有的邏輯做那份工作，將會非常有激情并充滿挑戰(zhàn)，工作的質(zhì)量也會非常高。賀志剛：你在書中提到自己曾經(jīng)做過一份寫摘要的工作，而你感覺那份工作把人變笨了。這個道理非常簡單，我相信卡爾克勞福德：我的觀點是任何經(jīng)濟的基礎(chǔ)都是勞動力：提供商品和服務(wù)。賀志剛：你在書中說：生產(chǎn)性的工作是一切繁榮與發(fā)展的基礎(chǔ)。一般來說，能夠保持一定的“曾經(jīng)的輝煌”的工作才真正有創(chuàng)意。每個未能成為精英的人最后都僅僅是一名職員，這樣的事情每個行業(yè)都會發(fā)生。真正的知識性工作高度集中在少數(shù)（有史以來最少）精英的手里。問題是現(xiàn)代經(jīng)濟的殘酷邏輯將思考和行動分開了。賀志剛：從字面上來理解，工匠精神很大程度上與制造業(yè)更相關(guān)，而如今在全球范圍內(nèi)，似乎越來越多的人在推動創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，更崇尚想像力、創(chuàng)造力和領(lǐng)導(dǎo)力，你對此有什么樣的看法？創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)是否也需要工匠精神？馬修手工技術(shù)的培訓(xùn)讓你想要獲得全面而抽象的知識。很少人天生就是學(xué)者的料，可以安靜的每天坐上幾個小時，盯著看書。而許多辦公室的工作讓人越來越笨，這是其收入低的原因，盡管要得到這份工作需要大學(xué)學(xué)歷。擁有技術(shù)的人太少了，我們對于“知識性工作”和技術(shù)工作有著錯誤的認(rèn)識，如果一份工作很臟，那么人們就會輕易的認(rèn)為這份工作很傻。問題是父母們認(rèn)為教育是孩子通向成功的唯一路徑，而且還需要通過權(quán)威機構(gòu)的重重考核。賀志剛：接下來的問題是，如何改造我們的教育？目前的教育制度的興起有其歷史原因，也是在不斷進化的過程中，教育是如何抑制工匠精神的呢？如何改進？如今的互聯(lián)網(wǎng)教育是否可以做到這一點呢？馬修這本書的名稱是“The World Beyond Your Head: On Being an Individual in an Age of Distraction”，將由Farrar, Straus amp。克勞福德：我的另一本書中記錄了一個很長的關(guān)于Taylor and Boody這個組織的研究案例。不管是如今的格子間還是科層制的管理方式，也許都有他們存在的理由。賀志剛：事實上，我很認(rèn)同你對于工匠精神的推崇，但是不太同意你的推斷過程。所以這些發(fā)展無法拯救美國的中產(chǎn)階級。但是手工文化復(fù)興了，我相信美國的制造業(yè)會增加一些小型、專業(yè)化的企業(yè)。另一方面，來自中國的一些低成本的工具，使得人們可以以較低的投入嘗試開發(fā)新技術(shù)。真正的創(chuàng)新革命是YouTube 上的教學(xué)視頻。手工突然間成了非常尖端而充滿魅力的科技。如今的制造業(yè)回流美國和3D打印技術(shù)是否可以給工匠精神的復(fù)興帶來機會呢？馬修文化被破壞，或者說處在一種不斷變動的狀態(tài)時，社會就不再重視榮譽和廉恥，品質(zhì)就會降低。工匠精神簡單的說就是自愿把事情做好，因為這代表一種榮譽。正因如此，他們才感覺自己活生生地存在，而不是像機器的零件一樣。對于那些有流程可循的工作來說，他們工作的外界環(huán)境變化太大，無法單純的遵循一些規(guī)則。但確切地說，年輕人更值得考慮技術(shù)工作。我認(rèn)為最重要的區(qū)別不是體力工作或腦力工作。摩托車修理工需要工匠精神，軟件工程師也需要工匠精神，大學(xué)教授需要工匠精神嗎，行政助理需要工匠精神嗎，你對于工匠精神的確切定義是什么？馬修但修理店一直都是一個人在運營?？藙诟５拢何覜]有任何員工。芝加哥大學(xué)的政治學(xué)博士去開機車維修店，這經(jīng)歷本身就是此書吸引人的一個很重要的原因。我們還是跟馬修我們的這個社會，就是這么緊張，這么神經(jīng)，所有的人都在追求成功，渴望一份光彩的工作。錘子手機因為用了Smartisan這個英文品牌，于是artisan再一次被大家討論，老羅那張在工作臺上挑燈苦戰(zhàn)的圖片，估計也讓很多人為之有些感動。這書一經(jīng)出版，就受到關(guān)注和歡迎。博士畢業(yè)以后，他進入華盛頓的一家智庫工作，5個月以后離職開辦了自己的摩托車修理店。當(dāng)然他不僅僅是一家摩托車修理店的店主，此人不到14歲就在社區(qū)里擔(dān)任電工的助手，15歲成為保時捷汽車修理店的修理工，從高中到大學(xué)的7個暑假都在兼職做電工?？藙诟５聟s跟你不一樣，確切地說，他跟世界上絕大多數(shù)人不一樣。克勞福德問了一個問題：“為什么在當(dāng)今的社會里，這會讓人感覺是一種杰出的成就？”你覺得這會是一種杰出的成就嗎？你怎么看那些在路邊擺攤設(shè)點的修車師傅呢？不用多問，你辛辛苦苦緊緊張張從幼兒園一路奮斗到大學(xué)畢業(yè)，肯定不會將自己的理想定位在一個自行車修理工身上！你要買房買車，要升職加薪，要這要那，諸如此類不一而足。馬修在路邊擺攤的修理師傅主要給附近的街坊鄰居修車，基本上不怎么說話?？藙诟５抡业搅酥?一位自行車修理師傅。只有改變這樣的現(xiàn)狀，工匠精神才能光而大之。這也是一種教育上的粗鄙狀態(tài)。為了爭搶經(jīng)費，各種中專和大專院校也追求大而全的學(xué)科設(shè)置，以提高學(xué)校行政等級。將一線實踐與課室里的研究融合在一起，琢磨產(chǎn)品的精度，理解市場的變化，從小鑄造出德國人的工匠精神。這種分流的好處有兩個：其一是減少千軍萬馬共擠獨木橋的危害，避免了類似中國應(yīng)試教育對學(xué)生興趣乃至人格的傷害；其二是較早使學(xué)生依照“性之所近”者，確定自己的職業(yè)主攻方向。這種管理變革不會憑空誕生，源自人的意愿、視野與學(xué)習(xí)能力，教育顯然更為根本。二戰(zhàn)后，日本企業(yè)界在美國質(zhì)量管理之父愛德華茲人與人之間，也才能告別粗鄙，回歸到生命品性的相互砥礪與欣賞。什么樣的人做什么樣的產(chǎn)品，如果靠地溝油與三聚氰胺就能賺大錢，工匠精神就只能是一句口號。對天地間的各種產(chǎn)品，我們不是棄之如敝履，而是當(dāng)做值得愛惜的果實。我們希望廠家制造的一口鍋，從出生到老年，都仍然好用；一塊表由奶奶傳下來，戴在腕上仍然滴答不止；城市的下水道于一百多年前建造，還是那么通暢。工匠精神的因與終極目標(biāo)，都是人本身。前些日，李總理提醒中國還“不具備生產(chǎn)磨具鋼的能力”與“圓珠筆頭的‘圓珠’，目前仍然需要進口”，點出一個基本現(xiàn)實：中國制造中的粗制濫造仍觸目可見，從制造大國到制造強國，可謂路漫漫其修遠(yuǎn)兮。愿我