【正文】 別是內(nèi)需，居民的消費需求，這就要提高居民的收入水平。第二，生產(chǎn)方式要轉(zhuǎn)變，不能一味地搞兩資一高，大量地消耗寶貴的資源，消耗寶貴的能源，污染、破壞環(huán)境，應(yīng)該在這個方面有明確的意識，通過提高科技水平來解決這個問題，使我們的生產(chǎn)真正由粗放型變成集約型，一方面政府領(lǐng)導(dǎo)要有明確的觀念，要有正確的導(dǎo)向，另外，就是要依靠企業(yè)自主創(chuàng)新，提高生產(chǎn)的技術(shù)水平和管理水平。第三，我們生產(chǎn)的目的、目標(biāo)要轉(zhuǎn)變，不能一味地以GDP增長得快不快來衡量我們的發(fā)展，要用民生改善了多少，就業(yè)是不是充分，醫(yī)療、教育是不是更好，用這些東西來衡量我們的經(jīng)濟發(fā)展，發(fā)展是硬道理，它一定要有一個明確的概念。所以，這一次公報里面提出以科學(xué)發(fā)展為主體，以加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式為主線，這是“十二五”一個基本的主導(dǎo)思想，所以這個一定要掌握好，因此我曾經(jīng)歸結(jié)，轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式，說到底是一個執(zhí)政理念。要真正做到以人為本，以民生為本，來發(fā)展我們的經(jīng)濟。美國認為人民幣匯率被低估毫無道理[E政案第7085號]：加緊防控國際熱錢成了我國迫在眉睫的頭等大事。賀鏗：我想這個問題很重要的是人民幣的匯率問題，因為人民幣的匯率如果釋放一種信息，它會升值，哪怕不是一次升多少，而是慢慢地一定要升值，這個熱錢就可能往國內(nèi)、往中國流。因為他預(yù)期人民幣要升值，投資者是要賺錢的。現(xiàn)在一個很大的問題，家寶同志說得很清楚，人民幣要穩(wěn)定，只有人民幣的匯率穩(wěn)定，對于中國才有利，對于世界才有利。我不主張給世界釋放一種人民幣進入了所謂緩慢的或者說只能是緩慢地升值通道，因為這樣做的話，等于說人民幣是要升值的，現(xiàn)在人民幣是不是要升值，有什么根據(jù)要升值，我相信這個問題任何人都說不清楚，人民幣是不是升值，還是將來是不是要貶值，那要根據(jù)具體情況的發(fā)展。有利于貿(mào)易國之間的利益，不要有一方損害另一方的利益，我一貫主張貿(mào)易國之間的利益要公平，就是貿(mào)易國之間的匯率要穩(wěn)定，只有穩(wěn)定才能維持公平?，F(xiàn)在美國人認為中國的匯率低估了，我不贊成。他們沒有什么依據(jù)，認為中國的匯率低估了。它憑什么說我們的匯率低估了呢？有什么依據(jù)呢？他們講出多少道理來呢？沒有道理。一條就是說它是逆差，它的逆差是匯率形成的嗎？它自己貿(mào)易政策形成的。它對中國在貿(mào)易方面不友好而形成的。所以，美國一些少數(shù)的議員和少數(shù)的政客在這個問題上是說不出什么道理來的，它純粹是一種霸道的說法，沒有道理。所以，人民幣的匯率基本來說是要穩(wěn)定的。至于說是不是要調(diào)整，根據(jù)貿(mào)易國之間的情況，參照于哪一個貨幣的情況，有貶值、有升值。匯率在波動當(dāng)中也是正常的。只有把這個信息釋放出去，那些投機的所謂熱錢才不至于想往中國跑，他才能知道跑進來也不一定獲得什么好處。真正如果說現(xiàn)在有大量的熱錢往中國走的話，與我們的匯率政策或者我們某一些人所釋放的匯率的走向信息有關(guān)。我國不會出現(xiàn)非常嚴(yán)重的通貨膨脹[E政案第7004號]：中國目前是不是有通貨膨脹的危險？賀鏗：對于通貨膨脹的問題，從去年到今年，一年多的時間，都有很多同志擔(dān)心這個問題，而且有一些同志說得很嚴(yán)重，在去年就提出來了，今年可能要出現(xiàn)兩位數(shù)以上的嚴(yán)重通貨膨脹，他們的主要依據(jù)就是所謂流動性過剩。流動性過剩歸根到底就是說去年放了九萬六千億新增的貸款，再一個我們的外匯儲備也增加比較快，這樣的話，我們的流動性也就非常多了，或者說已經(jīng)泛濫了。流動性多了，也就是說貨幣多了，貨幣多了，按照弗里德曼的理論，就一定會產(chǎn)生通貨膨脹。但是直到現(xiàn)在，中國并沒有出現(xiàn)嚴(yán)重的通貨膨脹，物價是基本穩(wěn)定的，有一些東西漲價，漲價的幅度相對比較高，主要是食品，食品的漲價應(yīng)該說帶有它的道理，一個就是農(nóng)產(chǎn)品價格過去本身就比較低，農(nóng)民的收入比較低，應(yīng)該有適當(dāng)?shù)母軛U；第二，今年的天氣因素、災(zāi)害情況也是比較突出的，春天里有旱災(zāi)，進入夏季以后又有水災(zāi)，還有其它的季節(jié)性災(zāi)害等等，這些對于農(nóng)業(yè)是有一定影響的。%，這樣一個浮動是很小的，相對于去年來說是減產(chǎn)的。我們的秋糧數(shù)字現(xiàn)在沒有出來，總體的估計，秋糧應(yīng)該說是一個相對豐收的一年。但是現(xiàn)在一些投機者對于秋糧的收購又在進行炒作，所以，收購的秋糧價格是在一個振蕩之中，這樣會影響我們糧食的價格和其它的農(nóng)產(chǎn)品的價格會有波動，這是我們今年食品漲價的一個主要的因素。從目前來看，我們的農(nóng)業(yè)情況，總體上是好的。糧食供應(yīng)沒有問題。我們的副食品供應(yīng)，應(yīng)該說是穩(wěn)定增長的。不管是肉類、蛋類，以及蔬菜，供應(yīng)還是穩(wěn)定增長的。所以，我認為擔(dān)心出現(xiàn)嚴(yán)重的通貨膨脹不需要那么過分擔(dān)心。在這個問題上有一個理論性的問題，就是弗里德曼通貨膨脹的理論究竟正確不正確，要按照弗里德曼的理論，確實是要出現(xiàn)嚴(yán)重的通貨膨脹，可是中國沒有出現(xiàn)，那就是弗里德曼這個理論值得討論。因為盡管貨幣增發(fā)了很多，但是并沒有變成老百姓的收入增加，老百姓的收入還是相對增加得比較緩慢的，老百姓的收入增加不是那么快，購買力就不會那么旺盛，購買力不旺盛，商品的價格就不可能漲得那么快。所以，通貨膨脹的形勢，我是比較樂觀的，應(yīng)該說不會出現(xiàn)嚴(yán)重的通貨膨脹。[余樂]：你如何看待未來五年，在我國改革開放中的地位？你對未來五年有何期待？對未來五年的經(jīng)濟發(fā)展你抱樂觀態(tài)度嗎？賀鏗：“十二五”是非常重要的五年，一在這五年之內(nèi)，我們的主要任務(wù)就是要為全面建設(shè)小康社會打下一個堅實的基礎(chǔ)，或者像公報里面所說的，打下具有決定性的意義，要為全面建設(shè)小康社會打下具有決定性的基礎(chǔ)，經(jīng)濟發(fā)展方式要真正轉(zhuǎn)變，或者要有突破性的轉(zhuǎn)變。第二協(xié)調(diào)發(fā)展方面，地區(qū)之間、東中西部、城鄉(xiāng)之間要得到和諧的發(fā)展，要這種差距擴大的趨勢得到遏制，使中西部發(fā)展得更快一點，使農(nóng)村發(fā)展得更快一點。在收入分配方面應(yīng)該有比較大的舉措，讓居民的收入有普遍的增加，而且在增加的過程中，要盡量地縮小差距，使得低收入者的增加更快一點，達到共同富裕，能夠共享改革開放的成果。在社會這個方面，也要做大量的工作，使我們相對滯后的一些社會發(fā)展的問題能夠發(fā)展得快一點，使我們的教育、我們的文化產(chǎn)業(yè)和我們的醫(yī)療機構(gòu)等等等等都能得到較快的發(fā)展，扭轉(zhuǎn)相對滯后的狀況。尤其是農(nóng)村的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，有一個更快的發(fā)展，使我們的農(nóng)業(yè)向現(xiàn)代化農(nóng)業(yè)邁向堅實的一步?！笆濉逼陂g整個發(fā)展過程中，它的意義非常重要，它的任務(wù)也非常艱巨。我對未來五年的經(jīng)濟發(fā)展還是比較樂觀的，現(xiàn)在有一些人認為我們的經(jīng)濟要出現(xiàn)回調(diào)，甚至慢慢地低到5%的增長速度，我對這個是有不同的看法。我認為只要我們的宏觀調(diào)控能夠掌握得比較好，能夠做到真正地科學(xué)，我們未來五年經(jīng)濟增長的速度保持在9%左右，甚至9%以上的發(fā)展，這是不存在什么問題的。所以，我還是比較樂觀的。經(jīng)濟發(fā)展方式要從以GDP為目標(biāo)轉(zhuǎn)變到以民生、就業(yè)為目標(biāo)[暴水]：公告里對文化產(chǎn)業(yè)的提法讓人耳目一新，您是怎么看待這些新表述的，文化建設(shè)對十二五規(guī)劃有何重要意義？賀鏗：我覺得加強文化方面的建設(shè)非常必要，如果說我們改革開放30年來，經(jīng)濟上已經(jīng)有長足的進步，我們的文化方面進步，我認為是相對滯后的，我們一些很傳統(tǒng)的很好的東西，有忽略的趨勢。國外一些不怎么好、不怎么健康的東西，對我們的社會，我覺得有清晰的跡象，說明我們的文化方面的發(fā)展相對經(jīng)濟的發(fā)展來說，總體上是相對滯后的。這次把文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展、文化的發(fā)展提得比較突出，而且認為文化是一個重要的軟實力，對一個國家、一個社會的發(fā)展，決定性地作用。并且提出文化產(chǎn)業(yè)是一個支柱性的產(chǎn)業(yè)，這個提法是比較新的。所謂支柱產(chǎn)業(yè)，我曾經(jīng)說過，這個支柱產(chǎn)業(yè)就是對我們的生活方式、我們的社會、我們的生產(chǎn)方式都會有影響作用的產(chǎn)業(yè)。從這個角度來講，文化的發(fā)展、文化產(chǎn)業(yè)的進步，對于我們的生活方式、我們的社會是會有影響作用的，是會使它更加健康的，因此把文化產(chǎn)業(yè)提升為支柱性產(chǎn)業(yè)，也是有它的道理的。[不懂外語]：賀主任：為什么全會召開之前，中國的A股市場大漲，而結(jié)束后反而滯漲，是巧合還是偶然？賀鏗：實際上要請大家諒解，我一向是不大談中國的股市，因為首先我自己不炒股，其次，我覺得中國的股市存在比較大的投機性，在規(guī)范方面雖然一年比一年強，總體上來說還是不很規(guī)范，所以，對于股市我談不了太多的意見。至于五中全會之前，股市漲了一個星期，漲得比較快，從昨天開始，又處于振蕩，我覺得這個沒有什么必然的規(guī)律，如果說要有這個問題的話，前一個星期那樣漲，也沒有什么理由，什么理由讓它這么漲，也找不出理由?，F(xiàn)在五中全會公報發(fā)表了，就股市振蕩下行，也沒有道理，五中全會也沒有打壓股市政策的精神，所以這個漲和現(xiàn)在的跌都是一部分炒家造成的原因，我認為不正常，漲也不正常，振蕩可能反而是正常的。[純情小牛牛]：本次規(guī)劃中首次未提GDP，這是否是轉(zhuǎn)變經(jīng)濟增長方式的一個強烈信號？賀鏗：我沒有太關(guān)注是不是提了GDP這個問題，如果真的不強調(diào)GDP怎么增長，那對于轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式來講是有利的，我一直主張轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式發(fā)展的目標(biāo)要轉(zhuǎn)變，要由GDP為主要目標(biāo)轉(zhuǎn)變到以民生、就業(yè)這個方面的主要目標(biāo)。五中全會公報處處都可以見到要提高一般老百姓的收入，要把民生放在首要位置上。發(fā)展經(jīng)濟的目的就是為了改善民生。GDP的增長總歸是目標(biāo)，但是不能作為一個主要的目標(biāo)，只要民生上去了，老百姓的收入增加了，看病、上學(xué)改善了，經(jīng)濟自然會增長，GDP自然會增長，這是肯定的。[小小教書匠]：有人拿十七屆五中全會與十一屆三中全會相比預(yù)示這中國的又一次轉(zhuǎn)型，有的媒體甚至說“拉開了下一個三十年”的大幕，對此你有何評論？賀鏗：我沒有像網(wǎng)友想得這么深，十一屆三中全會使中國的政治體制和發(fā)展的方向發(fā)生了根本的變化，而且改革開放30年來，各個方面都發(fā)生了深刻的變化，這是一次十分重要的會議，是中國******在歷史上重大的轉(zhuǎn)變。五中全會要與十一屆三中全會對照起來分析，我還沒有認識到是這樣，我覺得五中全會是對我們十五屆、十六屆、十七屆所確定的基本的發(fā)展思路一個繼續(xù)，是對我們已經(jīng)早已提出來的轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式的突出強調(diào)這個問題，是一次重要的會議。它與十一屆三中全會那個轉(zhuǎn)變，我覺得好象這樣對照起來，我沒有這樣對照起來分析，我只能認為五中全會很重要，強調(diào)了民生，強調(diào)了科學(xué)發(fā)展，強調(diào)了社會的和諧，而這些精神都是十五中全會、十六中全會和十七中全會以后的四次全會，應(yīng)該是一脈相承的。中國城鎮(zhèn)化發(fā)展需穩(wěn)妥推進并加強管理[遠文]：嘉賓，對未來五年我國的城鎮(zhèn)化進展如何看？你覺得中國的城鎮(zhèn)化將如何深遠地影響著中國的未來？賀鏗：五中全會對于城鎮(zhèn)化這個提法我正在思考。要加速城鎮(zhèn)化，應(yīng)該說我們總體發(fā)展目標(biāo)是這樣一個目標(biāo)要求，因為小平同志曾經(jīng)提出來，2020年全面小康，2050年達到中等發(fā)達國家水平。2050年離現(xiàn)在只有30多年了，要達到中等發(fā)達國家水平，中等發(fā)達國家水平對于城鎮(zhèn)化就應(yīng)該有一個要求，因為理論界大家都公認，韓國是現(xiàn)代的一個中等發(fā)達國家，中國的臺灣省也算得上是一個中等發(fā)達的地區(qū)，中等發(fā)達的國家和地區(qū)的農(nóng)村人口都在20%以下。南韓和臺灣的農(nóng)村人口，%，而我們現(xiàn)在的農(nóng)村人口還是50%以上。要在這30多年40年的時間之內(nèi)，把我們國家的農(nóng)村人口降到20%以下，這個城鎮(zhèn)化的任務(wù)是很重的。如果不實現(xiàn)城鎮(zhèn)化，大量的人還進行農(nóng)業(yè)勞動，那是不可能成為一個中等發(fā)達國家的。按照這個總的要求，我計算了一下，平均每年恐怕要有1400萬到1600萬的農(nóng)村人口向城市轉(zhuǎn)移，這個轉(zhuǎn)移當(dāng)中一個最大的問題是兩個：一是能不能創(chuàng)造那么多就業(yè)崗位，二是能不能有效地解決轉(zhuǎn)移到城市的農(nóng)民的居住問題，那也就是中國的安居樂業(yè)的問題，有工作崗位，非農(nóng)的就業(yè)崗位，又有一個基本的居住條件，那就算是真正的轉(zhuǎn)移了。這一次五中全會在這個問題上有兩句話值得我們很好地體會，一句話是要積極穩(wěn)妥推進城鎮(zhèn)化，加了穩(wěn)妥兩個字，過去我們都是加快城鎮(zhèn)化，現(xiàn)在是積極穩(wěn)妥推進城鎮(zhèn)化，那就是說，這個里面我理解就是在城鎮(zhèn)化當(dāng)中不要盲目，要真正地創(chuàng)造就業(yè)的崗位，要真正地解決轉(zhuǎn)移到城市來的人的居住問題、管理問題。第二句話，要加強城鎮(zhèn)化管理，這也是很值得我們理解的，加強城鎮(zhèn)化管理是城鎮(zhèn)化過程中非常重要的，不能盲目?，F(xiàn)在我們的城鎮(zhèn)化做得也不慢，每年一兩個百分點向城鎮(zhèn)轉(zhuǎn)移，成績也很大，但是確實在管理方面有很多疏漏的地方，在這個推進的過程中，有很多值得我們要解決的問題。比如北京周邊有200萬到300萬的臨時住在那里的人口，用一般的說法就是在城市的岸邊，這個問題在許多大城市都存在，這就需要我們的管理，需要我們積極穩(wěn)妥地去解決這些問題，才能實現(xiàn)真正的城鎮(zhèn)化。“十二五”期間城鎮(zhèn)化要做得積極穩(wěn)妥，而且要加強城鎮(zhèn)化的管理，我覺得提得非常之好，值得我們理論界，也值得我們的各級領(lǐng)導(dǎo)，深深地去理解這個問題，使我們的城鎮(zhèn)化能夠健康地發(fā)展。