【職業(yè)培訓(xùn)】27中國(guó)農(nóng)村發(fā)展的困局-資料下載頁(yè)
2025-06-29 09:39本頁(yè)面
【正文】 主持人：這位稍等一下。觀 眾：就是剛才你說(shuō)的在中國(guó)的現(xiàn)代化進(jìn)程當(dāng)中，城鄉(xiāng)的這種差距在加大，這種差距實(shí)際上不斷表現(xiàn)在物質(zhì)層面上，更表現(xiàn)在一種精神層次上的，美國(guó)學(xué)者亨廷頓曾經(jīng)提出，這種在精神方面的這種差異，表現(xiàn)一種復(fù)雜的現(xiàn)象，就是城市居民在制度上的一種優(yōu)越感，和對(duì)落后農(nóng)民的一種鄙意感，以及農(nóng)村的農(nóng)民在道德上的一種優(yōu)越感，和對(duì)城市騙子的一種不以為然的態(tài)度，那么我想請(qǐng)問(wèn)，就是在中國(guó)的現(xiàn)代化建設(shè)進(jìn)程當(dāng)中，是不是體現(xiàn)出這種隔閡來(lái)，如果存在的話(huà)怎么去解決這種隔閡。謝謝。 王思斌：亨廷頓在關(guān)于這個(gè)現(xiàn)代化里面政治秩序和社會(huì)秩序這方面的論述，我覺(jué)得，對(duì)于中國(guó)有一種很大的借鑒意義，我認(rèn)為中國(guó)在這方面也同樣表現(xiàn)出這么一種狀態(tài)，城里人和農(nóng)村人他們?cè)诰裆希麄冊(cè)诘赖律?，他們?cè)趯?duì)社會(huì)的看法上確實(shí)有些不同，那么城里人對(duì)于外地人的排斥我想很明顯了，但是外地人有人說(shuō)是一個(gè)酸葡萄心理，你沒(méi)有去城里，所以你是說(shuō)城里不好。也有人說(shuō)，城里就是不好，比如說(shuō)你看那里的尾氣、看那里的污染、看他們整天忙得夠嗆，所以他就覺(jué)得自己還是田園生活不錯(cuò)。但是我現(xiàn)在想，從農(nóng)村的現(xiàn)代化角度來(lái)講，如果他不進(jìn)北京，不進(jìn)大城市，地方的小城鎮(zhèn)能夠發(fā)展起來(lái)也好，那么可能會(huì)避免了一些過(guò)度城市化的一些弊病，那么這樣也就使的過(guò)度城市化給城市人口帶來(lái)一些生活的壓力能夠消減一點(diǎn)。但是如果說(shuō)，在這兩者之間就完全形成一個(gè)鴻溝，說(shuō)是兩種人是格格不入的，我覺(jué)得在中國(guó)可能要解決這個(gè)問(wèn)題的一個(gè)出路，就是我們要宣傳，或者說(shuō)對(duì)農(nóng)民進(jìn)行一定的教育，那么所謂的教育，就是剛才我在講演里面想談到的一點(diǎn)，就是中央加大對(duì)于地方的投入，也包括對(duì)于農(nóng)民的素質(zhì)的教育，尤其包括他們的文化的教育，我覺(jué)得這點(diǎn)應(yīng)該加強(qiáng)，為什么？因?yàn)橹袊?guó)現(xiàn)在農(nóng)民的素質(zhì)，確實(shí)他真是不適應(yīng)現(xiàn)代化，確實(shí)是這樣，他們對(duì)于我們?cè)谑袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下的規(guī)則他們不大清楚，對(duì)于一個(gè)文明人所具有的規(guī)則他們也不清楚。因此當(dāng)整個(gè)社會(huì)進(jìn)入現(xiàn)代化，或者進(jìn)入工業(yè)化這個(gè)時(shí)期的時(shí)候，那么農(nóng)民在這里還處于一種后置狀態(tài)，或者滯后狀態(tài)，或者他不能適應(yīng)這個(gè)生活，我覺(jué)得對(duì)農(nóng)民生活也好，對(duì)整個(gè)社會(huì)來(lái)講都是不好的。 所以我覺(jué)得從總體來(lái)講，城市文明起碼按照列寧的說(shuō)法，還是一個(gè)引導(dǎo)性的文明，那么它對(duì)農(nóng)村還有一種示范作用，但是我們?cè)趺礃尤ズY選城市文明，城市文明也有它不好的地方，這點(diǎn)我覺(jué)得我們應(yīng)該做一個(gè)小心的區(qū)分，所以總體來(lái)講，我覺(jué)得城市的居民和農(nóng)村的農(nóng)民應(yīng)該有一個(gè)“工農(nóng)聯(lián)盟”吧，有這么一個(gè)狀態(tài)，我們不能說(shuō)是城里人好像看不起農(nóng)民，現(xiàn)實(shí)里面這件事情我們大家都很傷心，都覺(jué)得不對(duì)，實(shí)際上這些城里人向上看推多少年，他們同樣都是農(nóng)民，甚至是農(nóng)民的子弟，他們沒(méi)有理由去埋怨，去厭惡自己的祖先，或者說(shuō)自己出生地那個(gè)地方，所以我覺(jué)得整個(gè)國(guó)家的文明教育，我覺(jué)得是一個(gè)很重要的事情，不但是城里人而且也有農(nóng)民。 主持人：好，大家稍等一下，再看兩個(gè)網(wǎng)上問(wèn)題，這位網(wǎng)友叫“一頭驢銜著一支玫瑰”，他說(shuō)，我是一個(gè)農(nóng)村女孩子，16歲來(lái)南京，已在這里生活了5年，我喜歡城市，大概就像你們喜歡田園一樣，我也喜歡這里的人，特別是這里的男人，他們比家鄉(xiāng)的男人反應(yīng)快，懂幽默，也很會(huì)騙取我們這些沒(méi)見(jiàn)過(guò)世面的農(nóng)村女孩子的感情，我就被騙過(guò)11次，他們總是說(shuō)愛(ài)我，卻不愿意和我結(jié)婚，據(jù)說(shuō)是解決不了父母對(duì)他們的壓力，也很難擺平戶(hù)口問(wèn)題，我學(xué)會(huì)了上網(wǎng)，發(fā)現(xiàn)您除了能研究農(nóng)村問(wèn)題，還會(huì)解決青年遇到的困惑，您說(shuō)我該怎么辦？城里人不愿意娶我，我又不愿意嫁給鄉(xiāng)下人。王思斌：這個(gè)女孩子我覺(jué)得她是很真誠(chéng)的一個(gè)人，那么這個(gè)人她所遇到的問(wèn)題，也可能是，怎么說(shuō)呢，作為一個(gè)有道德的人可能會(huì)深思這件事情，就是城里的孩子要不要騙人家，那么城里人實(shí)際上他并不一定是真正的喜歡這個(gè)農(nóng)村的女孩子，那么他可能是一時(shí)的這種感情或者激情，我覺(jué)得在這個(gè)問(wèn)題上，城里人怎么做人，我覺(jué)得是一個(gè)要考慮的事情，否則確實(shí)是解決不了他們的問(wèn)題，這個(gè)年輕人的父母，不像我們現(xiàn)在一般年輕人他們想問(wèn)題，隨便戶(hù)口吧，隨便她是什么人，無(wú)所謂了，我們有能力掙錢(qián)，城里人不這樣想，因?yàn)樗母改敢紤]分房子的問(wèn)題，考慮城市的福利待遇問(wèn)題，考慮名聲問(wèn)題，甚至考慮這個(gè)女孩子她的父母，將來(lái)進(jìn)城要認(rèn)親戚，認(rèn)不認(rèn)的問(wèn)題，很多一連串的問(wèn)題，所以他的父母來(lái)阻擋這件事情，我覺(jué)得不奇怪，那么在這個(gè)問(wèn)題上，我覺(jué)得她可能已經(jīng)是走過(guò)了11個(gè)曲折了，她已經(jīng)受騙了11次了，我希望她別再走12次行不行，12次別再受騙了。主持人：好，謝謝您。這個(gè)網(wǎng)友叫“這個(gè)女人靜悄悄”，他說(shuō)，今年春節(jié)過(guò)后，我坐火車(chē)從重慶回北京，路過(guò)河南，我從火車(chē)上看到車(chē)窗外的農(nóng)村平房墻上刷著很多標(biāo)語(yǔ)，上面居然寫(xiě)著，“嚴(yán)厲打擊私自去北京上訪”，如果是這樣，農(nóng)民還有什么渠道表達(dá)自己的心聲，建議您去河南看一看，省得人家私自上訪后還要受罰，您大人大德，替天行道吧。王思斌：所以我們這個(gè)曹教授就是一個(gè)替天行道的人，這里面就有很多標(biāo)語(yǔ)什么之類(lèi)的。主持人：這個(gè)標(biāo)語(yǔ)非常有意思，嚴(yán)厲打擊私自去北京上訪。王思斌：現(xiàn)在不嚴(yán)厲打擊怎么樣，現(xiàn)在上北京上訪，上任何一個(gè)上級(jí)上訪，都被認(rèn)為是地方官員無(wú)能的一個(gè)表示。因?yàn)檫@是有指標(biāo)的，比如說(shuō)，你這個(gè)地方有三個(gè)農(nóng)民上訪了，或者三個(gè)基層上訪了，在你最后年終福利考評(píng)的時(shí)候，就扣你一分，扣你兩分，如果越級(jí)上訪，可能扣五分的，一年你白干了，所以很多農(nóng)民或者地方官員就說(shuō)，一定得把這個(gè)問(wèn)題說(shuō)在前頭，而且說(shuō)得很厲害，他怕農(nóng)民可能不太了解，上訪或者上訪問(wèn)題嚴(yán)重性，他怕不清楚，所以要寫(xiě)的很直白，當(dāng)然這個(gè)東西讓一個(gè)文化人，如果讓一個(gè)外國(guó)朋友看了之后，這個(gè)東西就成了一個(gè)笑話(huà)了。主持人：好在外國(guó)朋友看不懂。王思斌：他看不懂中國(guó)字。主持人：咱們中國(guó)人一般的做法，他不是在中文下面寫(xiě)英文，是在中文下面寫(xiě)拼音。王思斌：所以我覺(jué)得這件事情是不能怎么說(shuō)呢，沒(méi)法理解。主持人：對(duì)于中央政府來(lái)說(shuō)，省里的這種做法是違法的吧？王思斌：省里的做法憲法起碼沒(méi)有，憲法不會(huì)有，但是這個(gè)都是內(nèi)部通知，我們有很多內(nèi)部通知啊，內(nèi)部通知現(xiàn)在也管用啊，所以中國(guó)你說(shuō)法律大，還是內(nèi)部通知大，還是一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)的管的事情多，這個(gè)很難說(shuō)了，所以就看在社會(huì)上那個(gè)人是怎么詮釋他所得到的信息，他說(shuō)，某某人來(lái)說(shuō)過(guò)不許你們上訪，他就把問(wèn)題看的很重要，所以他就寫(xiě)在那里，或者大會(huì)講，小會(huì)講都是可能的。從這個(gè)角度來(lái)講，限制人自由是沒(méi)有道理的。我有意見(jiàn)，我可以反映，我為什么要訪，因?yàn)槟惝?dāng)?shù)亟鉀Q不了，你不解決還不讓我說(shuō)，所以最后越積越大，最后出現(xiàn)很多問(wèn)題。 主持人：王教授，咱們節(jié)目馬上就要結(jié)束了，結(jié)束之前最后一次問(wèn)您一個(gè)問(wèn)題，您必須用一句話(huà)來(lái)回答，就是解決農(nóng)村發(fā)展的困局的基本精神您覺(jué)得最重要的是什么，要是我，我就說(shuō)拿尚方寶劍，派欽差大臣。您怎么說(shuō)？ 王思斌：我覺(jué)得是，政府的好政策，加上農(nóng)民刻苦地自力更生。主持人：政府的好政策，加上農(nóng)民的自力更生。好，謝謝您。追求進(jìn)步，學(xué)術(shù)傾聽(tīng)，世紀(jì)大講堂向您道別，下周同一時(shí)間再會(huì)，謝謝王教授，謝謝現(xiàn)場(chǎng)觀眾。14 / 14
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