【正文】 要升高保護(hù)壁壘，還是強(qiáng)化開(kāi)放的競(jìng)爭(zhēng)。所以嚴(yán)格來(lái)說(shuō)的話(huà)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，中國(guó)的政策在兩個(gè)之間搖擺，一個(gè)搖擺就是說(shuō)，因?yàn)橹袊?guó)冀朝鼎有一個(gè)非常好的分析，就是中國(guó)統(tǒng)治是控制富裕的產(chǎn)量區(qū)，主要集中在江南一帶。然后政治中心是在北方，因?yàn)橐獙?duì)付游牧民族的侵略，所以它把糧食運(yùn)到北方。所以你就會(huì)發(fā)現(xiàn)，中國(guó)在政治經(jīng)濟(jì)的選擇里面，也就是說(shuō)在薩繆爾森一開(kāi)始講經(jīng)濟(jì)學(xué)的時(shí)候，是在大炮和黃油之間選擇，也就是說(shuō)在軍用和民用之間選擇，也就是林毅夫老師講的，趕超還是比較優(yōu)勢(shì)的選擇里面。中國(guó)經(jīng)常是把政治、軍事的考慮放在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的考慮的前面，它一旦感到安全威脅的時(shí)候，它就強(qiáng)調(diào)要糧食安全。這件事情上，我覺(jué)得對(duì)中國(guó)是非常深刻的教訓(xùn)，包括大躍進(jìn)，包括以前的漢代的屯田，都是造成短期的農(nóng)業(yè)的利益，然后造成長(zhǎng)期的生態(tài)破壞，實(shí)際上到目前為止，中國(guó)是除了撒哈拉沙漠以外，北非以外，中國(guó)是生態(tài)環(huán)境最困難的國(guó)家之一。這個(gè)行為要不改變，中國(guó)將來(lái)的前景就很可憂(yōu)，如果這個(gè)心理能改變，中國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)將在世界上是非常好的。 主持人：接下來(lái)看兩位網(wǎng)友的提問(wèn)。這位網(wǎng)友名字叫“騎著毛驢來(lái)上網(wǎng)”，他說(shuō)魯桂珍，魯桂珍是李約瑟先生在中國(guó)娶的中國(guó)太太，他們倆結(jié)婚的時(shí)候好象兩個(gè)人都八十多歲了?，F(xiàn)在想起來(lái)非常浪漫。網(wǎng)友說(shuō)，魯桂珍在李約瑟小傳中坦言說(shuō)，約瑟并不是一位職業(yè)漢學(xué)家，也不是一位歷史學(xué)家，他不曾受過(guò)學(xué)校的漢語(yǔ)和科學(xué)史的正規(guī)教育，我知道，這又是網(wǎng)友的說(shuō)話(huà)了，說(shuō)我知道，這老家伙根本沒(méi)有正式聽(tīng)課學(xué)科學(xué)史，只是在埋頭實(shí)驗(yàn)工作之余順便涉獵了一下，所以，他根本不能算圈里人，最多只能算是票友中的名票而已。我估計(jì)他的意思是您就別研究他了，不值。 陳 平：我覺(jué)得他的問(wèn)題很有意思，我在給我們經(jīng)濟(jì)研究中心的同學(xué)上課的時(shí)候，我開(kāi)章名義就講一件事情，培根講“知識(shí)就是力量”，我說(shuō)這句話(huà)只對(duì)一半，為什么呢？知識(shí)也是負(fù)擔(dān)。為什么呢？所有新科學(xué)的創(chuàng)始人，你去看馬克思也好，達(dá)爾文也好，牛頓也好，愛(ài)因斯坦也好，都是知道甚少的青年人，但他知道老的一代人的問(wèn)題所在，他會(huì)有新的思想，如果你學(xué)很多的東西，你就沒(méi)有創(chuàng)造可能性了。所以在這個(gè)問(wèn)題上來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得李約瑟能提出一個(gè)好的問(wèn)題，象我這個(gè)是理科中學(xué)，理科大學(xué)出來(lái)的，從來(lái)沒(méi)有受過(guò)人文歷史的正規(guī)訓(xùn)練，反而能看到所謂的反常現(xiàn)象。主持人：他的意思是，您也是票友？陳 平：我現(xiàn)在已經(jīng)從票友轉(zhuǎn)化為專(zhuān)業(yè)了，為什么呢？原來(lái)我在大學(xué)里面人家給我起個(gè)外號(hào)，叫“雜家”，非常奇怪的，現(xiàn)在新興的科學(xué)，改成叫復(fù)雜科學(xué)系統(tǒng)，所以我現(xiàn)在成了復(fù)雜科學(xué)系統(tǒng)的創(chuàng)始人之一。 主持人：下一位網(wǎng)友叫做“像我這樣的八戒”，這位網(wǎng)友說(shuō)，李約瑟沉迷于道教和長(zhǎng)壽術(shù)，熱心收集房中術(shù)書(shū)籍。有一次，他在北京琉璃廠(chǎng)，一位出名的女老板那里買(mǎi)到了《雙梅警案叢書(shū)》，李約瑟一陣狂喜，說(shuō)這本書(shū)是偉大的中國(guó)性學(xué)著作，而且他在中國(guó)科技發(fā)展史第二卷專(zhuān)門(mén)寫(xiě)了房中術(shù)，大談采陰補(bǔ)陽(yáng)和還精補(bǔ)腦，還說(shuō)這些理論具有很大的生理學(xué)意義。他有一番話(huà)，真讓我這個(gè)四川八戒受不了，他居然說(shuō)，當(dāng)他問(wèn)一位四川人有多少人按照房中術(shù)的訓(xùn)誡行事時(shí)，得到的回答是，四川的紳士淑女，半數(shù)以上都是這樣做的，請(qǐng)問(wèn)陳教授，這老色鬼的話(huà)您也信以為真嗎？ 陳 平：我沒(méi)有注意這個(gè)李約瑟研究房中術(shù)，但是我倒是非常注意研究中國(guó)和西歐的美學(xué)觀(guān)點(diǎn)的不同，因?yàn)槲疑现袑W(xué)的時(shí)候，我是學(xué)素描的，然后你就知道，西方的，希臘人的美的觀(guān)念，是裸體美，中國(guó)的畫(huà)，畫(huà)畫(huà)都穿衣服的。所以我后來(lái)出國(guó)以后，就發(fā)現(xiàn)，西方的觀(guān)念是普遍狀態(tài)，你去看看，印度那個(gè)佛像，那個(gè)女孩子的乳房都圓滾滾的，然后中國(guó)的佛像就看不出他是男的還是女的，你去看非洲人和印地安部落的文化，對(duì)性的崇拜都是非常鮮明的。這個(gè)有什么道理呢？有一個(gè)很重要的道理，就是說(shuō)對(duì)做科學(xué)的，喜歡自然的狀態(tài)，而且喜歡科學(xué)獨(dú)立的發(fā)展。這個(gè)東西怎么出來(lái)的呢？我到巴黎去，我印象很深刻，因?yàn)榘屠璧慕ㄖ际枪诺涞?，它受希臘羅馬文化影響很深。建筑上面都是雕塑，最高一層全是女神，中間一層都是小孩，小天使，代表天真可愛(ài)，最底下，第三層，才是丑惡的男人，將軍、主教、元帥、政治家這些。他為什么會(huì)有這個(gè)觀(guān)念呢？我覺(jué)得非常有意思。我覺(jué)得就是說(shuō)，抱著一個(gè)平常的心態(tài)來(lái)研究的話(huà)，其實(shí)你就會(huì)發(fā)現(xiàn)，中國(guó)在性的方面，要比西方不亞于，比如說(shuō)西方在基督教以后，強(qiáng)調(diào)一夫一妻制，但是又有很多情人。中國(guó)呢，公開(kāi)的就是男女不平等，男的可以很多妻妾成群，皇帝有宮女上千，而且中國(guó)也不以為怪，我覺(jué)得這個(gè)事實(shí)上可以研究的。觀(guān) 眾：謝謝主持人，我提一個(gè)跟您今天講的不太有關(guān)的問(wèn)題。就是說(shuō)，我看了一個(gè)也算是很有名的人，他對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)界的一個(gè)評(píng)價(jià)，他說(shuō)……可能是有所指，可能是跟北大經(jīng)濟(jì)學(xué)家也有關(guān)系，因?yàn)槲矣X(jué)得你特富有批判精神。他是怎么評(píng)價(jià)的呢？他說(shuō)，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)學(xué)界存在著幕僚情結(jié)和幫忙主義，他們堅(jiān)守在岸上大呼小叫，捕風(fēng)捉影等等，我記住了頭。我覺(jué)得，您作為他們?nèi)后w中的一員，您怎么評(píng)價(jià)。還有一個(gè)就是說(shuō)，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)學(xué)家都是支持是一個(gè)既得利益的集團(tuán)中的一員，那么您從屬于哪個(gè)既得利益？那么您為哪個(gè)集團(tuán)服務(wù)？ 陳 平：我從來(lái)不認(rèn)為自己已經(jīng)變成一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我非常希望成為經(jīng)濟(jì)學(xué)家，但是我每次在國(guó)外或者國(guó)內(nèi)，在國(guó)外是挑戰(zhàn)主流經(jīng)濟(jì)學(xué)，在國(guó)內(nèi)是請(qǐng)教國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)學(xué)家的時(shí)候，我總是說(shuō)，我是物理學(xué)家出身的，所以我愿意當(dāng)經(jīng)濟(jì)學(xué)家的學(xué)生，我現(xiàn)在還是學(xué)生，所以我不認(rèn)為我已經(jīng)變成經(jīng)濟(jì)學(xué)家了。第二，我認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)有一個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)中國(guó)的自然科學(xué)和工程已經(jīng)是國(guó)際化的，所以非常有競(jìng)爭(zhēng)能力，但是中國(guó)的經(jīng)濟(jì)學(xué)界還是傳統(tǒng)的人文的規(guī)范，比如說(shuō)非常奇怪的事情，包括北大，包括教委，對(duì)學(xué)科的分類(lèi)都是不合科學(xué)常理的，因?yàn)槲易鑫锢淼?，物理有四大基礎(chǔ)科學(xué)，力學(xué)、電磁學(xué)，統(tǒng)計(jì)物理，量子力學(xué)，經(jīng)濟(jì)學(xué)有三大基礎(chǔ)課，微觀(guān)、宏觀(guān)、計(jì)量，這些東西在中國(guó)被稱(chēng)為“西方經(jīng)濟(jì)學(xué)”，我是做宏觀(guān)和做計(jì)量的，所以我就不能帶宏觀(guān)經(jīng)濟(jì)學(xué)的研究生，我只能說(shuō)要么我選西方經(jīng)濟(jì)學(xué)，要么我選金融學(xué)，所以我現(xiàn)在帶博士生的項(xiàng)目是金融學(xué)，金融只是我的一個(gè)應(yīng)用的領(lǐng)域，并不是我的主業(yè)，所以你就知道我們國(guó)內(nèi)對(duì)社會(huì)科學(xué)的看法還是落后在以前的時(shí)代。我想，科學(xué)如果對(duì)的話(huà)，應(yīng)該是“放之四海而皆準(zhǔn)”的，中國(guó)改革的經(jīng)驗(yàn)，應(yīng)該融入世界經(jīng)濟(jì)學(xué)寶貴財(cái)富的一部分，而不能講我是中國(guó)特色經(jīng)濟(jì)學(xué)，那我就跟人家不一樣，這你是作繭自縛。第二我不贊成國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)學(xué)界沒(méi)有勞動(dòng)分工這個(gè)傳統(tǒng)，這是我非常反對(duì)的。所以我最近建議我們的新聞?dòng)浾?，以后?bào)紙上報(bào)道的時(shí)候，不要用著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家這種提法，也不要引用某某人是人大還是科學(xué)院還是什么職位，哪怕你得過(guò)諾貝爾獎(jiǎng)，也不能證明你的觀(guān)點(diǎn)是對(duì)的。但是你可以要說(shuō)明他是哪個(gè)領(lǐng)域的專(zhuān)家，你到底研究的是貨幣，還是研究的證券，還是研究的債券，還是研究什么，你讓人家明白你是哪個(gè)領(lǐng)域。然后你在這個(gè)領(lǐng)域里面，你就會(huì)知道又有不同的學(xué)派，你是什么學(xué)派，什么方法，我就知道你怎么分析這個(gè)問(wèn)題，而不要用一個(gè)職位來(lái)嚇唬人。這樣來(lái)看的話(huà)，中國(guó)可以被稱(chēng)得上是有貢獻(xiàn)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，在世界上被同行所認(rèn)可的，就非常之少了，所以我不曉得你說(shuō)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家他們是什么樣的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，謝謝。主持人：最后一個(gè)問(wèn)題，希望您用一句話(huà)回答我，您說(shuō)這個(gè)中國(guó)的勞動(dòng)分工為什么難以發(fā)展？原因是什么？一句話(huà)。陳 平：環(huán)境漲落太大以后，發(fā)展單一農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)。主持人：好，謝謝您。追求進(jìn)步，學(xué)術(shù)傾聽(tīng)，世紀(jì)大講堂向您道別。下周同一時(shí)間再會(huì)。謝謝陳教授，謝謝大家。23 / 23