【正文】 權(quán)力的時(shí)候的自由裁量權(quán)，因?yàn)檫@事可批可不批，批了你就受益，不批你就受孫了，如果公務(wù)員這方面要求不嚴(yán)格，把審批權(quán)交給公務(wù)員，有可能利用這個(gè)尋租，批不批在我一句話，拿東西吧，公務(wù)員腐敗往往產(chǎn)生于這個(gè)，所以對(duì)于公務(wù)員的管理，要嚴(yán)格按照法律法規(guī)，行為規(guī)章和部門規(guī)范去行事。 　　那么考察公務(wù)員是否違規(guī)了，看你是不是按程序走了，該的走程序走沒(méi)走，沒(méi)走就犯規(guī)了，這是公務(wù)員的管理。如果公務(wù)員想正常的發(fā)展、提職，你就不能犯錯(cuò)，犯一個(gè)錯(cuò)誤都不行。但是你企業(yè)經(jīng)營(yíng)者就不能拿這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)去要求他，因?yàn)槠髽I(yè)經(jīng)營(yíng)者是在瞬息萬(wàn)變的市場(chǎng)中進(jìn)行的，不可能不犯錯(cuò)誤。而且我的觀點(diǎn)如果一個(gè)經(jīng)營(yíng)者干十件事全部干對(duì)了，沒(méi)有一件事干錯(cuò)了，我認(rèn)為這個(gè)經(jīng)營(yíng)者就是錯(cuò)誤的，因?yàn)榉艞壛撕芏嗟娘L(fēng)險(xiǎn)機(jī)遇，沒(méi)有魄力，不會(huì)為企業(yè)爭(zhēng)取利益最大化，膽小，這個(gè)事情有十成把握才干，八成把握都不干，這個(gè)經(jīng)營(yíng)者就不合格了，但是對(duì)公務(wù)員不行，公務(wù)員不能犯錯(cuò)誤。所以管人的思想要有調(diào)整，不能拿管公務(wù)員的標(biāo)準(zhǔn)管經(jīng)營(yíng)者。 　　第二你考核任命經(jīng)營(yíng)者的程序和考核任命公務(wù)的程序也應(yīng)該有差別。我們考核公務(wù)員程序是領(lǐng)導(dǎo)推薦，群眾測(cè)評(píng)，任命之前還要找代表人談話，通過(guò)談話獲得對(duì)這個(gè)人的評(píng)價(jià)。這個(gè)用在公務(wù)員身上可以，因?yàn)楣珓?wù)員只是巨大行政機(jī)關(guān)里面一個(gè)零件，任何一件事不是一個(gè)公務(wù)員能做成的，所以我們?cè)趪?guó)家公務(wù)員很少有沖突，就是說(shuō)沒(méi)有一件事是我辦的，都是大家辦的，你只是一個(gè)零件。但是企業(yè)里面不一樣，特別是企業(yè)里面的經(jīng)營(yíng)者有很特殊的地位，第一他和國(guó)家很多情況下不站在一個(gè)立場(chǎng)上，要討價(jià)還價(jià)，因?yàn)楹芏嗍钦驹谄髽I(yè)的立場(chǎng)上；第二他和工人也不是站在一個(gè)立場(chǎng)上，是一個(gè)管理與被管理的關(guān)系。如果一個(gè)經(jīng)營(yíng)者到工廠沒(méi)有一個(gè)工人說(shuō)他的壞話，我認(rèn)為這是福利廠長(zhǎng)，他要想把這個(gè)企業(yè)管好，要想企業(yè)戰(zhàn)略最大化，在工廠內(nèi)部對(duì)工人的管理就必須是嚴(yán)格的。那么工人對(duì)他有一些意見(jiàn)也應(yīng)該可以理解，所以你考慮經(jīng)營(yíng)者的程序不能說(shuō)是領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)的好就好，或者是工人說(shuō)好就是好，要看是否使企業(yè)的利益最大化，實(shí)現(xiàn)就是好的經(jīng)營(yíng)者，沒(méi)有實(shí)現(xiàn)誰(shuí)說(shuō)好也沒(méi)有用，所以管人管事管資產(chǎn)的問(wèn)題，我不管你是從經(jīng)貿(mào)委還是從企業(yè)工委，還是財(cái)政部去的，到了國(guó)資委以后，要從國(guó)資委特殊的地位考慮問(wèn)題，要注意克服原來(lái)部門的思維方式和部門的思維定式，這是第二個(gè)問(wèn)題。 　　第三，強(qiáng)調(diào)一下立法先行的問(wèn)題。我主張要立法先行，十六大報(bào)告這也不是我主張的，十六大報(bào)告就這么寫的，十六大講到國(guó)有體制改革的時(shí)候，有兩處講到了法制，一個(gè)是講國(guó)有體制改革建設(shè)之前，提到國(guó)家要制定法律法規(guī)，國(guó)家要制定法律法規(guī)，中央要建立國(guó)有資產(chǎn)管理機(jī)構(gòu)。講完這些機(jī)構(gòu)建設(shè)要求以后，最后強(qiáng)調(diào)各級(jí)政府要嚴(yán)格執(zhí)行國(guó)有資產(chǎn)管理法律法規(guī)，前后呼應(yīng)上。前面講到制定，強(qiáng)調(diào)嚴(yán)格執(zhí)行，這里面文字修辭邏輯非常嚴(yán)謹(jǐn)，就是國(guó)有資產(chǎn)管理體制改革要立法先行。十六大機(jī)構(gòu)改革方案，話說(shuō)的也是非常嚴(yán)密，就是國(guó)務(wù)院將抓緊制定國(guó)有資產(chǎn)機(jī)構(gòu)改革的法律法規(guī)，地方國(guó)有資產(chǎn)管理體制改革既要積極，又要穩(wěn)妥，在國(guó)務(wù)院行政法規(guī)公布后，按照中央統(tǒng)一部署，自上而下，依法有序推進(jìn)。就是對(duì)國(guó)有資產(chǎn)體制改革首先要立法，有些人跟我聊天也很擔(dān)心這個(gè)事情，就是這次十屆人大談到國(guó)有資產(chǎn)體制改革的時(shí)候也有這樣的擔(dān)心，因?yàn)槲易鰹樨?cái)政部的解說(shuō)員參加了十屆人大前部分全部討論，代表談到國(guó)有資產(chǎn)體制改革第一認(rèn)為是早就應(yīng)該搞；第二就是擔(dān)心，擔(dān)心會(huì)落到原來(lái)國(guó)資局的狀態(tài)，88年成立國(guó)有資產(chǎn)管理局的時(shí)候，沒(méi)有一個(gè)腳本，現(xiàn)定的管理方案，究竟怎么管沒(méi)有人說(shuō)話，我88年就籌建國(guó)資局的，那時(shí)候我是一個(gè)處長(zhǎng)，上面是四個(gè)籌備組的領(lǐng)導(dǎo)，領(lǐng)導(dǎo)忙著調(diào)人，申請(qǐng)辦公經(jīng)費(fèi)，找辦公地點(diǎn)，我?guī)е畟€(gè)大學(xué)生說(shuō)搞國(guó)有資產(chǎn)管理?xiàng)l例，我一聽(tīng)連基本條例都沒(méi)有，這個(gè)機(jī)構(gòu)就成立了。就人像唱戲一樣，頭盔都戴上了就哄到臺(tái)上演吧，沒(méi)有腳本，到臺(tái)上先編先演，國(guó)資局到下臺(tái)劇本還沒(méi)有寫出來(lái)，一直都是先編先演，所以為什么要先立法，就是擔(dān)心這個(gè)問(wèn)題，國(guó)資委成立以前必須要立法先行，國(guó)資委應(yīng)該要有法規(guī)，所以這一次國(guó)務(wù)院強(qiáng)調(diào)要立法。 　　我想整個(gè)大法，就是國(guó)有資產(chǎn)法要出來(lái)需要加以時(shí)日，但是先出來(lái)的是國(guó)有資產(chǎn)管理組織法，就是國(guó)資委組織是什么，性質(zhì)是什么，有哪些職權(quán)，和政府是什么關(guān)系，和企業(yè)是什么關(guān)系，它有哪些責(zé)任，責(zé)任怎么承擔(dān)，管理方式是什么，這些東西應(yīng)該先出一個(gè)法律，這是當(dāng)務(wù)之急。地方國(guó)有體制改革，我個(gè)人的意見(jiàn)是積極和穩(wěn)妥并行，不要中央成立國(guó)資委地方就聞風(fēng)先行成立國(guó)資委，要公布以后，地方按照國(guó)務(wù)院的統(tǒng)一部署有步驟，有計(jì)劃的進(jìn)行，叫自上而下，依法有序，這是三個(gè)認(rèn)識(shí)問(wèn)題。 　　第一，要從基本經(jīng)濟(jì)制度，堅(jiān)持和完善經(jīng)濟(jì)基本制度這個(gè)角度，這個(gè)高度來(lái)看待國(guó)有資產(chǎn)管理體制改革。 　　第二要破除思維定式。 　　第三體制建立起來(lái)要堅(jiān)持依法辦事，立法要先行。 　　再利用一點(diǎn)時(shí)間，我簡(jiǎn)單談一下機(jī)構(gòu)改革方案一些理解，首先是名稱，國(guó)有資產(chǎn)管理機(jī)構(gòu)是叫部還是叫委，現(xiàn)在定下來(lái)是委，為什么叫委員會(huì)？我有個(gè)人的看法，就因?yàn)槲也皇菂⒓訃?guó)有資產(chǎn)體制改革的設(shè)計(jì)者，也不是這個(gè)圈里的人，我也是跟大家一樣，我是以小人之心度大人之腹，因?yàn)榘凑招姓碚摚瑧?yīng)該是和議的規(guī)則，跟現(xiàn)行的政府部門有很大的差別，現(xiàn)行的政府部門是獨(dú)任者，最后負(fù)責(zé)是一把手，所以決策上就聽(tīng)一把手的，副手和一把手的責(zé)任不一樣。委員會(huì)和部門的差別就是獨(dú)任制的差別，這是我個(gè)人的意見(jiàn)，就是國(guó)家十萬(wàn)億資產(chǎn)保值增值這么大的責(zé)任，不管地方的，就中央也應(yīng)該有四、五萬(wàn)億，讓一個(gè)人負(fù)責(zé)，責(zé)任也太苛刻了，所以搞委員會(huì)，是不是突出和議制的機(jī)制，就是成立國(guó)有資產(chǎn)管理委員會(huì)以后，各位委員他都應(yīng)該是一個(gè)決策層的成員的體現(xiàn)，他都體現(xiàn)著一種責(zé)任，這個(gè)責(zé)任應(yīng)該是一個(gè)集體責(zé)任，而不應(yīng)該是一個(gè)個(gè)人責(zé)任，所以我想叫委員會(huì)，而不叫其他的部、局是不是有這種考慮，但是我是希望是從這方面考慮，這也是我的自說(shuō)自劃，比如說(shuō)發(fā)展與改革委員會(huì)，也可能叫發(fā)展與改革委員會(huì)主任，最終負(fù)責(zé)還是馬凱，要我說(shuō)不應(yīng)該叫委員會(huì)，應(yīng)該叫部，咱們行政機(jī)關(guān)的名稱不太正規(guī)，正規(guī)的話，既然叫委員會(huì)，就應(yīng)該是和議制，這是我的觀點(diǎn)。 　　第二，在名稱里面我注意到加上監(jiān)督二字，原來(lái)叫做國(guó)有資產(chǎn)管理委員會(huì)，各地也叫國(guó)有資產(chǎn)管理委員會(huì)，但是中央叫做國(guó)有資產(chǎn)監(jiān)督管理委員會(huì)，也有人注意到這個(gè)問(wèn)題，發(fā)表意見(jiàn)時(shí)就提出來(lái)，又管理又監(jiān)督，一身二任不行，這個(gè)不合規(guī)。我倒是理解這個(gè)，我的觀點(diǎn)是第一應(yīng)該說(shuō)監(jiān)督也是管理，起碼來(lái)說(shuō)監(jiān)督是管理的一種重要手段，你管理可以通過(guò)監(jiān)督手段來(lái)進(jìn)行；第二加上監(jiān)督二字，是不是意味著他強(qiáng)調(diào)國(guó)有資產(chǎn)管理委員會(huì)主要通過(guò)監(jiān)督手段來(lái)實(shí)施管理。所以你看機(jī)構(gòu)改革里面都是監(jiān)管，都是用這兩字來(lái)講，不是簡(jiǎn)單講管理問(wèn)題； 　　第三，這里面還意味著他要完善和繼續(xù)加強(qiáng)現(xiàn)有的監(jiān)督體制。比如監(jiān)事會(huì)，監(jiān)事會(huì)不是現(xiàn)在有的，98年以后產(chǎn)生出來(lái)的監(jiān)事會(huì)，國(guó)有大中型企業(yè)派監(jiān)事會(huì)的制度，國(guó)資委是要承繼下來(lái)的，我認(rèn)為要從監(jiān)督層面來(lái)考慮，監(jiān)事會(huì)的制度要加強(qiáng)的，而且要完善的。這三個(gè)觀點(diǎn)提出來(lái)，目的還是要打消一個(gè)擔(dān)心，就是擔(dān)心你管得過(guò)死，因?yàn)橹饕ㄟ^(guò)監(jiān)督管理，他的手段受到了一定的限制，是不是也就是刻意地去防止帶有更多的行政色彩，這是我對(duì)于名稱兩點(diǎn)認(rèn)識(shí)，個(gè)人的理解。 　　第二就是監(jiān)管的范圍，國(guó)有資產(chǎn)監(jiān)督管理委員會(huì)它的監(jiān)管范圍確定為中央所屬企業(yè)(不屬金融類企業(yè))的國(guó)有資產(chǎn)，也出乎一些人意料，因?yàn)榻鹑陬惖囊彩墙?jīng)營(yíng)型的，原來(lái)大家考慮像不像原來(lái)國(guó)資局一樣都管起來(lái)，原先大中小方案都有，大方案包括經(jīng)營(yíng)型的，非經(jīng)營(yíng)型的，自然性的全管，中的就是管經(jīng)營(yíng)性的，不管非經(jīng)營(yíng)性的。小的就是管非金融性的。我們現(xiàn)在只管小的，我認(rèn)為有兩點(diǎn)：因?yàn)榻鹑陬惖墓芾韺?duì)象，企業(yè)的運(yùn)作模式，管理方式和管理受都和非金融類的有很大的差別；銀行實(shí)行職員制，不是雇員制，很多管理手段，就是納進(jìn)來(lái)也是兩套管理方式，沒(méi)有必要；更主要是第二點(diǎn)，就是說(shuō)我們國(guó)家的非金融企業(yè)，它的債權(quán)人大部分都是金融企業(yè)，如果你把這兩部分企業(yè)都擱在一個(gè)人手里管沒(méi)有辦法管了，他就會(huì)發(fā)生角色錯(cuò)位，就亂套了。因?yàn)槠髽I(yè)總希望能夠有更好優(yōu)厚的條件，銀行金融機(jī)構(gòu)主要是要求你企業(yè)要符合他的條件，雙方債權(quán)、債務(wù)關(guān)系是一個(gè)對(duì)立的關(guān)系，你把這兩個(gè)捏在一個(gè)機(jī)構(gòu)里面管肯定管不好，國(guó)資委到時(shí)候就沒(méi)有辦法做人，所以把金融類企業(yè)排除在國(guó)有資產(chǎn)管理委員會(huì)里面是有道理的。 　　第三是定性。方案定性是定在國(guó)務(wù)院直屬正部級(jí)特性機(jī)構(gòu)，既不同于對(duì)社會(huì)機(jī)構(gòu)行政監(jiān)管的機(jī)構(gòu)，也不同于一般的企事業(yè)單位。我覺(jué)得這種定性也出乎一般人意料，但是細(xì)考慮還是有一定的原因，如果把國(guó)資委列為政府部門，肯定是不可行的，所以不應(yīng)該進(jìn)入政府部門。而且98年開始政企已經(jīng)分開了，政企分開的情況下，再納入政府部門里面沿用政府渠道，就已經(jīng)不適宜了。 　　第二從道理上講，出資人職權(quán)的形成，它基于是對(duì)財(cái)產(chǎn)的取得，而并不是基于權(quán)力，所以出資人的職權(quán)行使不能依據(jù)民法，而依據(jù)公司法。所有是依據(jù)公司法行使出資人的權(quán)利。像政府機(jī)關(guān)和老百姓，地位就不對(duì)等，就是政府發(fā)動(dòng)命令，老百姓就得聽(tīng)，前提就是不對(duì)等，但是民法調(diào)整的對(duì)象它的前提就是你民事主體的地位必須是相互平等，這是兩種不同的法律關(guān)系。那么為什么又說(shuō)不同于一般的企事業(yè)法人呢？就是因?yàn)樗且粋€(gè)擬制的出資人，而不是實(shí)際的出資人，必須要考慮國(guó)家的主體意志，所以不能當(dāng)成一般的企事業(yè)單位。而且看企事業(yè)的登記條例，有一個(gè)定義，事業(yè)單位是指國(guó)家以公益性的目的，以國(guó)有資產(chǎn)建立的從事醫(yī)療、衛(wèi)生、教育等服務(wù)型的單位，拿這個(gè)來(lái)套根本套不上，所以有人說(shuō)不是政府機(jī)關(guān)就是事業(yè)單位，不是事業(yè)單位，準(zhǔn)確來(lái)說(shuō)應(yīng)該是一個(gè)準(zhǔn)行政機(jī)關(guān)。首先它不是行政機(jī)構(gòu)，第二它確實(shí)在體現(xiàn)國(guó)家意志上有特殊功能。按道理過(guò)去曾經(jīng)想過(guò)這個(gè)說(shuō)法，叫做直屬國(guó)務(wù)院的特殊法定機(jī)構(gòu)，那么為什么沒(méi)有寫法定機(jī)構(gòu)，改成特設(shè)機(jī)構(gòu)，因?yàn)闆](méi)有法律，我想法律出臺(tái)以后，應(yīng)該是特殊法定機(jī)構(gòu)，應(yīng)該是這樣的定性。 　　第四，我注意改革方面當(dāng)中的三估，國(guó)有企業(yè)定制以后不要干涉企業(yè)的生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)活動(dòng)，不能把企業(yè)管死，這是改革方面的三估，這個(gè)說(shuō)法有點(diǎn)不倫不類，但是這里面特意加上三估，這里面主要是起到兩方面的警戒作用，一方面是警戒作用，一方面是宣外作用，就是安慰老百姓。成立國(guó)有資產(chǎn)管理機(jī)構(gòu)是警戒機(jī)構(gòu)，設(shè)計(jì)你的管理方式，設(shè)計(jì)你的職責(zé)范圍，要注意做到三估，不要直接敢于企業(yè)的生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)活動(dòng)，不要把企業(yè)管死；另一方面對(duì)國(guó)有大中國(guó)有企業(yè)來(lái)講，你們也要放心，我國(guó)務(wù)院在設(shè)立國(guó)有資產(chǎn)管理機(jī)構(gòu)的時(shí)候已經(jīng)注意到了這些問(wèn)題，你們不要再有這樣的擔(dān)心，所以主要解讀社會(huì)老百姓對(duì)這方面的擔(dān)心。我簡(jiǎn)單講這么多。 主持人：謝謝李司長(zhǎng)的精辟見(jiàn)解，上午三位嘉賓雖然講的側(cè)重點(diǎn)不同，但是都有共同的東西，馮總講國(guó)有資產(chǎn)退與進(jìn)要辯證地看，王主任說(shuō)國(guó)有資產(chǎn)學(xué)會(huì)退出也是發(fā)展，李司長(zhǎng)講國(guó)有資產(chǎn)管理體制改革的幾個(gè)問(wèn)題，如果引用到王忠明的話一定要打招呼取得他的同意。 李春滿副司長(zhǎng)回答在場(chǎng)觀眾問(wèn)題 李春滿：江西代表提一個(gè)問(wèn)題，就是不少地方出臺(tái)了地方規(guī)章，要求轉(zhuǎn)讓第一代產(chǎn)權(quán)交易，但是由于地方有一定的范圍，所以還有好多場(chǎng)外交易，國(guó)家會(huì)對(duì)地方交易問(wèn)題立法嗎？我想國(guó)有資產(chǎn)的產(chǎn)權(quán)交易或者是產(chǎn)權(quán)轉(zhuǎn)讓，應(yīng)當(dāng)規(guī)范進(jìn)行這一點(diǎn)應(yīng)該是確定的，不會(huì)讓國(guó)有資產(chǎn)產(chǎn)權(quán)交易逃離在我們法制之外。 　　財(cái)政部在國(guó)家一方制定政策是不是極左，因?yàn)槿魏卫娑际且环降模? 　　我個(gè)人認(rèn)為財(cái)政部沒(méi)有獨(dú)立的意志，他的意志就是國(guó)務(wù)院的意志，這是執(zhí)行的問(wèn)題，這是一層；另外一層市場(chǎng)行為作為一個(gè)交易來(lái)講，它確實(shí)是雙方意志的體現(xiàn)，但是作為國(guó)有企業(yè)或者是國(guó)有經(jīng)濟(jì)，那你得聽(tīng)老板的，這跟私營(yíng)企業(yè)是一樣的，私營(yíng)企業(yè)老板說(shuō)話，高管人員也不能說(shuō)不聽(tīng)，你有你的想法可以，但是老板說(shuō)話你得聽(tīng)，在這個(gè)問(wèn)題上，大家要把視野放開一點(diǎn)，不要以為私營(yíng)企業(yè)管理起來(lái)就比私營(yíng)企業(yè)管得松，國(guó)有企業(yè)要管起來(lái)比私營(yíng)企業(yè)管的還要嚴(yán)，現(xiàn)在只是沒(méi)人管的問(wèn)題。 　　還有一個(gè)是關(guān)于國(guó)有股減持的問(wèn)題，現(xiàn)在是禁軍所以這個(gè)問(wèn)題我不答了。 　　還有一個(gè)問(wèn)題是我國(guó)國(guó)有資產(chǎn)管理體制改革的法律什么時(shí)候出來(lái)？我承認(rèn)需要法律，剛才講到立法問(wèn)題，有一句話沒(méi)有完全說(shuō)，實(shí)際上這個(gè)法律是分層面的，從根本上來(lái)說(shuō)，應(yīng)該有一部國(guó)有資產(chǎn)法，而且我的觀點(diǎn)，我個(gè)人觀點(diǎn)，不是國(guó)家政府的觀點(diǎn)，我們現(xiàn)在要馬上出一部法叫做物權(quán)法，光有民法不行，物權(quán)法出來(lái)以后要解決財(cái)產(chǎn)問(wèn)題，我認(rèn)為物權(quán)法出來(lái)也不能完全解決財(cái)產(chǎn)問(wèn)題，我認(rèn)為物權(quán)法要作為特殊的財(cái)產(chǎn)法，還有一個(gè)財(cái)產(chǎn)法應(yīng)該要設(shè)立，就是社團(tuán)財(cái)產(chǎn)法，社團(tuán)財(cái)產(chǎn)法不是私人的，它也不是國(guó)家的，它有它的特殊的規(guī)定，在這一點(diǎn)上與國(guó)家財(cái)產(chǎn)是相近的，所以第一層面的民法，在民法之上要有一個(gè)財(cái)產(chǎn)法，就是所謂的物權(quán)法，在物權(quán)法之上還要有特殊的財(cái)產(chǎn)法，國(guó)有資產(chǎn)層級(jí)定位應(yīng)該是特殊財(cái)產(chǎn)法，要遵守財(cái)產(chǎn)法一般的規(guī)定，因?yàn)樗菄?guó)有性質(zhì)的，還要有國(guó)有性質(zhì)方面的財(cái)產(chǎn)法，這個(gè)出臺(tái)不是一天兩天的事。但是要出臺(tái)以后，急需在國(guó)家框架方面執(zhí)行，所以要有一個(gè)國(guó)有機(jī)構(gòu)組織法，就是這個(gè)法規(guī)定為什么目的而設(shè)立，這各機(jī)構(gòu)主要職責(zé)是什么，這個(gè)機(jī)構(gòu)行使職責(zé)的時(shí)候主要采取什么方式，和企業(yè)，其他政府部門是什么關(guān)系，主要定這個(gè)。這兩個(gè)法之外，還要有另一個(gè)層級(jí)的法，就是關(guān)于國(guó)有資產(chǎn)各種行為的法規(guī)，包括產(chǎn)權(quán)交易的各種法規(guī)，包括國(guó)有資產(chǎn)收益怎么殲繳，發(fā)生產(chǎn)權(quán)糾紛怎么處理，國(guó)有股權(quán)如何行使，股東代表如何選等等，屬于管理行為的一系列單行法規(guī)那要隨時(shí)隨地出，那將來(lái)是法律規(guī)章一樹的問(wèn)題，而不是一個(gè)問(wèn)題，所以我認(rèn)為國(guó)有資產(chǎn)要立法應(yīng)該是三個(gè)層級(jí)，一個(gè)是民法，一個(gè)是組織法，一個(gè)是行為法，應(yīng)該是這三個(gè)層級(jí)。 　　觀眾：國(guó)資委是國(guó)有資產(chǎn)出資人，如果幾個(gè)單位出資成立的企業(yè)國(guó)資局仍然出資人嗎？ 　　李春滿：不是，這是出資人權(quán)力問(wèn)題，如果是幾個(gè)單位共同出資組建的企業(yè)，這個(gè)企業(yè)就是一個(gè)社會(huì)企業(yè)，不能叫做國(guó)有企業(yè)，但是股東可能是國(guó)有單位的，先把收益分到國(guó)有單位去，就是投資人有一個(gè)投資權(quán)，所以按出資人的原理是一樣的，國(guó)家通過(guò)直接投資形成的權(quán)力，企業(yè)再往外投資，企業(yè)是出資人，所以他所投資的企業(yè)的權(quán)力是由企業(yè)行使，不由國(guó)資委行使。 　　三個(gè)層次還有兩個(gè)層次的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題不能極端化，就是說(shuō)要說(shuō)三個(gè)層次就是都是三個(gè)層次，沒(méi)必要也搞