【正文】 放在電力發(fā)展的內(nèi)容里頭，我們覺(jué)得這是錯(cuò)誤的，因?yàn)楹穗姴坏且粋€(gè)電，而且是重要的一次能源。所以現(xiàn)在我們很多電力行業(yè)想去跳到煤炭行業(yè)，要兼并煤炭行業(yè)，要解決供應(yīng)能力，但是現(xiàn)在的體制限制，為什么不搞核電？核電在很多世界上的很多國(guó)家，搞電力的比我清楚，全世界16%的電力是核電，在很多國(guó)家搞的78%，最高的是80%，80%是從蘇聯(lián)分出來(lái)的，78%是電力，3040%的一次能源核電，20年就搞出來(lái)了，本來(lái)以油為主現(xiàn)在變?yōu)橐院藶橹髁耍F(xiàn)在的核電處于邊緣化狀態(tài)，一年搞五六萬(wàn)千瓦的時(shí)候，核電在那基本叫維持，有一兩個(gè)，這很不正常嘛。當(dāng)然這里頭不是怪電力行業(yè)，可能電力行業(yè)很多也很積極，想干，但現(xiàn)在體制方面，對(duì)技術(shù)選擇方面，我覺(jué)得總舉棋不定。 現(xiàn)在達(dá)成一個(gè)共識(shí)，2020年以前，應(yīng)該以二代加為主，能夠在2020年使三代標(biāo)準(zhǔn)化就是不低的目標(biāo)，遠(yuǎn)期發(fā)展三代和快堆。一個(gè)核電的發(fā)展肯定要標(biāo)準(zhǔn)化，才能進(jìn)行推廣，否則一臺(tái)一個(gè)樣，就沒(méi)法干了，所以2020年以前肯定是二代半為主，二代半為主，實(shí)際上可以鋪開(kāi)辦，不用等。我們推動(dòng)核電體制變化，我認(rèn)為是最重要的內(nèi)容。中央也在認(rèn)真地考慮核電的問(wèn)題，但核電自己說(shuō)自己的技術(shù)不行了、資源也不夠了，弄得概念上覺(jué)得非常難過(guò)的事，干不動(dòng)，設(shè)備制造能力也沒(méi)有、安全能力也不夠，自己找了很多限制的因素，要想改變限制因素，就要重來(lái)一遍，這是非常麻煩的事。我和溫家寶總理當(dāng)面就提議過(guò)，把機(jī)器變?yōu)榧涌?。我個(gè)人認(rèn)為加快現(xiàn)在是到了時(shí)候了，有這個(gè)技術(shù)。當(dāng)然干電力，特別是干核電，肯定你要認(rèn)真干，如果稀里糊涂搞，像搞小煤窯干，肯定會(huì)出問(wèn)題，電力100萬(wàn)千瓦的都可以干，核電為什么不能干？大型電力有什么不可以干呢？我認(rèn)為核電不神秘，神秘就是發(fā)達(dá)國(guó)家要搞核擴(kuò)散，怕發(fā)達(dá)國(guó)家的對(duì)手，比如伊朗，真正只要有核電廠，就可以造出核彈出來(lái)，所以不讓你搞？對(duì)于中國(guó)來(lái)講，4000萬(wàn)千瓦不是一個(gè)最終目標(biāo)，也不是高目標(biāo)，是至少要達(dá)到的，如果有法子推動(dòng)核電來(lái)發(fā)展這個(gè)是好事，當(dāng)然這不能成為政策，是完全可以討論的事情。 還有水電的問(wèn)題，水電又碰到一些困難，比如移民的問(wèn)題，中國(guó)這么一個(gè)國(guó)家，13億人，難道就可以說(shuō)我那有那么一點(diǎn)人，占了一條河，就不能動(dòng)了？我個(gè)人認(rèn)為這是不行的。我們現(xiàn)在不搞水電就要搞別的，比如說(shuō)搞煤電，究竟煤電對(duì)于環(huán)境的破壞比水電對(duì)環(huán)境的破壞到底哪一個(gè)重？完全可以說(shuō)得清。一個(gè)百萬(wàn)千瓦的電廠，一年燒二三百萬(wàn)噸煤，每年至少每年燒死10個(gè)礦工，再加上所謂的塵肺病等，其他的病沒(méi)出，事多著呢？水電有經(jīng)濟(jì)損失嗎？社會(huì)損失嗎？環(huán)境方面的。幾千噸煤肯定有一畝地變成有塌陷可能的非穩(wěn)定地形，水電肯定是有環(huán)境影響的，但發(fā)達(dá)國(guó)家大多數(shù)是6580%幾的開(kāi)發(fā)率，我們現(xiàn)在還早著呢？所以中國(guó)在水電方面要克服對(duì)環(huán)境的一種妖魔化，或者你不比，如果你比的話，如果能不破壞，成為生態(tài)河流是好事，如果非要搞煤電，水電首先要開(kāi)發(fā)出來(lái)。移民問(wèn)題，確實(shí)要小家顧大家，個(gè)人要顧國(guó)家，我覺(jué)得這方面要輿論準(zhǔn)備各方面做夠，如果不做夠，和老百姓打交道是很困難的，如果不做輿論，一幫人做另外一方面的輿論，就很困難，我認(rèn)為做好輿論，做好宣傳工作，做好政治方面的輿論，講清楚。 現(xiàn)在情況變了，不是過(guò)去了，不是電力公司代表國(guó)家，你一來(lái)，個(gè)人利益靠一邊，現(xiàn)在電力公司賺錢(qián)呢，我要保護(hù)我自己的利益，你沒(méi)招，但是我覺(jué)得從電力公司這方面來(lái)講，要做輿論，中國(guó)不搞水電搞什么？到底哪一個(gè)對(duì)環(huán)境影響大？我們這個(gè)國(guó)家沒(méi)有一點(diǎn)大家的這種完全是個(gè)人主義自己財(cái)產(chǎn)自己說(shuō)了算，中國(guó)肯定建不成“四個(gè)現(xiàn)代化”的。因?yàn)橘Y本主義搞到現(xiàn)在二次大戰(zhàn)以后已經(jīng)60年了，資本主義搞富的國(guó)家沒(méi)幾個(gè)呀，富國(guó)越來(lái)越富，窮國(guó)越來(lái)越窮，如果資本主義把窮國(guó)變?yōu)楦粐?guó)，就不要搞二次革命了。中國(guó)過(guò)去長(zhǎng)期就沒(méi)有說(shuō)沒(méi)有一個(gè)人是最偉大的，這樣中國(guó)才能團(tuán)結(jié)起來(lái)，從來(lái)不是這樣的，我們以人為本，不是以每個(gè)個(gè)人和社會(huì)有矛盾的時(shí)候都是社會(huì)讓步，這不行。以人為本，首先以人民的利益為本，人民利益確實(shí)有個(gè)人人民的利益和大家人民的利益，我覺(jué)得很多時(shí)候要回過(guò)頭來(lái)看看怎樣處理這個(gè)問(wèn)題，理直氣壯要講。如果電力系統(tǒng)不能講清楚，別人更講不清楚，因?yàn)槟阕盍私馇闆r，所以發(fā)展水電方面，我們有責(zé)任去推動(dòng)。 包括水電價(jià)格，我個(gè)人認(rèn)為應(yīng)該參加競(jìng)爭(zhēng)的，現(xiàn)在很多時(shí)候?qū)λ妰r(jià)格有一點(diǎn)歧視性價(jià)格，成本低，我弄成比火電價(jià)格低得多，實(shí)際上我認(rèn)為從電力的質(zhì)量出發(fā)，而不能從電力到底誰(shuí)成本低誰(shuí)就倒霉，那可不行。價(jià)格方面如果有調(diào)整的話，水電發(fā)展的余地就更大。 進(jìn)一步推動(dòng)電力體制改革，其中是動(dòng)態(tài)調(diào)整電力增長(zhǎng)速度，其中要有一個(gè)超前和足夠的備用容量，我倒不發(fā)愁電力會(huì)過(guò)剩，我們的電力會(huì)過(guò)剩是建立在過(guò)去非要緊張才算電力行業(yè)好，這不對(duì)。80年代中期，我到日本，設(shè)備利用時(shí)間最低達(dá)到3500小時(shí)，現(xiàn)在我們5000小時(shí)就開(kāi)始叫喚了，這不是真正保障電力供應(yīng)和留有充分余地的做法，你永遠(yuǎn)把電力和經(jīng)濟(jì)弄成一個(gè)緊繃的方式，肯定對(duì)付不了經(jīng)濟(jì)的波動(dòng)，在這種情況下，既經(jīng)濟(jì)不敢快一點(diǎn)走，也不敢掉下來(lái)，掉下來(lái)就叫說(shuō)縮了，實(shí)際上電量的超前有余量。當(dāng)然這個(gè)余量肯定有代價(jià)，但這個(gè)代價(jià)是系統(tǒng)的代價(jià)，而不是電廠的代價(jià)，電力系統(tǒng)不能調(diào)整，每個(gè)人都想當(dāng)稽核，沒(méi)有人想當(dāng)調(diào)工，不想當(dāng)備用，備用就是電網(wǎng)那邊，這肯定不行的，我們這方面的體制改革必須加進(jìn)去。除了保障供應(yīng)以外，利益的調(diào)整和提高效率將成為主要目標(biāo)，慢慢的你不是缺電問(wèn)題，而是怎樣把它搞得更好的問(wèn)題，搞得更好的過(guò)程中實(shí)際上是效益的問(wèn)題，實(shí)際上是利益調(diào)整的問(wèn)題?，F(xiàn)在來(lái)講，在緊張的時(shí)候，基本上叫做沒(méi)法提這些問(wèn)題，因?yàn)槭紫饶愕媒o我趕緊發(fā)出來(lái)，什么樣的人都可以干，不計(jì)成本的都可以上，一旦變成合理的市場(chǎng)狀態(tài)下，比如說(shuō)家電誰(shuí)敢隨便亂上，否則自己強(qiáng)化自己。家電市場(chǎng)大不大？仍然很大，中國(guó)仍然是世界上生產(chǎn)最大的家電市場(chǎng)，冰箱一年幾千萬(wàn)臺(tái)在那里賣(mài)，但不是可以保證每一個(gè)人投產(chǎn)就可以掙錢(qián)。另外，電力行業(yè)的市場(chǎng)飽和度更可以預(yù)測(cè)，不是說(shuō)只要把錢(qián)扔進(jìn)去就可以掙錢(qián)，這不能劃等號(hào)。 所以，創(chuàng)造一定的競(jìng)爭(zhēng)條件是推動(dòng)我們提高效益的一個(gè)前提。因此電力供需緩解提供了進(jìn)一步改革條件，現(xiàn)在大家對(duì)電力改革持一片懷疑聲，認(rèn)為成本很高，效率不高，實(shí)際上你要看到在電力短缺情況下講競(jìng)爭(zhēng)，那也是做不到的。但是我們有沒(méi)有路，不搞競(jìng)爭(zhēng)也把效益提高呢？我認(rèn)為也是很困難的。所以，我們應(yīng)該面對(duì)去解決為什么電力建設(shè)出現(xiàn)反復(fù)？為什么各方面的積極性和政策目標(biāo)出現(xiàn)沖突？大家要很認(rèn)真的坐下來(lái)對(duì)話。過(guò)去計(jì)劃經(jīng)濟(jì)那一套，什么都批，肯定也行不通，五個(gè)同志要把全國(guó)一年幾千萬(wàn)千瓦弄清楚也弄不清楚，最后批只是控制總量而已，這肯定要改革。但是現(xiàn)在這樣，我們跑馬圈地，五大公司叫著勁干，這也不行。還有地方那么多，還有很多人不滿，地方電力認(rèn)為你五大公司太特殊了，他們認(rèn)為“如果把政策給我，我會(huì)干得更好”。我覺(jué)得改革的內(nèi)容還是很多的，可以很好的來(lái)討論。 大家應(yīng)該處于公心，包括電力行業(yè)的人，這么大一個(gè)國(guó)家，大家搞社會(huì)主義，怎樣從黨的基本路線出發(fā)，我覺(jué)得講講這個(gè)是有好處的。特別是搞政策研究的同志，搞決策的人，應(yīng)該來(lái)解決這些基本型的矛盾和利益調(diào)節(jié)的問(wèn)題。別老針對(duì)政策性問(wèn)題，對(duì)細(xì)節(jié)問(wèn)題搞得很細(xì)。電力供需緩解提供進(jìn)一步改革的條件，為什么電力建設(shè)出現(xiàn)反復(fù)，各方的積極性和政策目標(biāo)為什么出現(xiàn)沖突。我舉個(gè)例子，我去一個(gè)地方調(diào)研過(guò)，從一個(gè)9萬(wàn)千瓦的機(jī)組，現(xiàn)在是全國(guó)人大五一獎(jiǎng)?wù)聞趧?dòng)獲得者靠9000萬(wàn)千瓦的機(jī)組帶動(dòng)到現(xiàn)在成為全國(guó)最大的鋁生產(chǎn)基地。這個(gè)情況下，我就說(shuō)了，怎么電力行業(yè)做到這了，已經(jīng)有這么大的家當(dāng)，有記者還說(shuō)有人說(shuō)今年電力行業(yè)全面虧損，人家自己搞電，不但沒(méi)有虧損，還滾著賺錢(qián)，最后搞出這么大一個(gè)產(chǎn)業(yè)來(lái)，也就是電力賺的錢(qián)做一個(gè)積累，又干新的電，然后又賺錢(qián)，搞出這么大的產(chǎn)業(yè)來(lái)。我們的電力行業(yè)到目前為止，我就是要一個(gè)虧損單位，這就是為什么這么多地方的小電廠你是拿不掉，包括我們電網(wǎng)，電網(wǎng)也說(shuō)了，我是合理的，你給我上網(wǎng)3毛，我拿出5，很多地方的電場(chǎng)就不上網(wǎng)，再落后的技術(shù)也把2毛錢(qián)弄回來(lái)了，這是經(jīng)濟(jì)利益的問(wèn)題，我們要解決這個(gè)問(wèn)題，要對(duì)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題進(jìn)行調(diào)節(jié)和分析才行，如果不讓你干，你賣(mài)給我貴的，自己搞便宜的，這也不行，否則這樣也不符合。 我個(gè)人認(rèn)為，現(xiàn)在電力體制的改革，要真正的把電力的系統(tǒng)問(wèn)題咱們要慢慢的分析清楚，特別是要提高整個(gè)電力系統(tǒng)的整個(gè)經(jīng)濟(jì)效益方面怎么去做文章，否則的話，咱們電力行業(yè)無(wú)論如何別人認(rèn)為我們是一個(gè)壟斷性的電老虎，無(wú)論如何認(rèn)為我們是太有錢(qián)了。我個(gè)人認(rèn)為我們自己的改革要真正去解決社會(huì)集團(tuán)公平的問(wèn)題，現(xiàn)在社會(huì)上說(shuō)油電行業(yè)發(fā)錢(qián)太多，現(xiàn)在電力行業(yè)發(fā)錢(qián)也不少呀，但很多行業(yè)也是很辛苦的呀，這點(diǎn)行業(yè)不公，作為社會(huì)公平，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)開(kāi)始也不能這樣，搞社會(huì)經(jīng)濟(jì)的以人為本也不能這樣。一旦電力不是那么緊缺的時(shí)候，這些問(wèn)題就會(huì)開(kāi)始暴露出來(lái)，所以我們要做好心理準(zhǔn)備，在“十一五”期間，對(duì)電力體制改革，我個(gè)人認(rèn)為是一個(gè)很好的時(shí)期，大家認(rèn)真來(lái)討論，我希望電力行業(yè)人人過(guò)得好，大家收入高，為國(guó)家作出貢獻(xiàn)，這是人人都希望的，并沒(méi)有人想把電力行業(yè)搞窮，我們自己搞得好，也是我們能夠進(jìn)一步發(fā)展的前提。但是這是一個(gè)能源戰(zhàn)略的內(nèi)容，剛才說(shuō)的能源安全其中有一個(gè)你支付得起的能源價(jià)格，能夠得到好的能源服務(wù)，這牽涉到電力行業(yè)與其他行業(yè)的效率問(wèn)題，也就是大家的利益問(wèn)題，我個(gè)人認(rèn)為也是很重要的。 最后說(shuō)一下“十一五”電力需求的預(yù)計(jì)，剛才鋪墊半天，電力部門(mén)認(rèn)為電力消費(fèi)彈性系數(shù)仍然將維持在1左右，就要缺電了。今明年新增發(fā)電能力仍然數(shù)量巨大，去年發(fā)電用煤11億噸，今年可能要更多。如果按照現(xiàn)在的速度來(lái)增加，計(jì)算到電力消費(fèi)年增8%的話，2010年發(fā)電用煤將達(dá)到16億噸左右，增加近5億噸，也就是現(xiàn)在如果按照下降20%的GDP這個(gè)目標(biāo)增長(zhǎng)下的能源增長(zhǎng)數(shù)量由電力部門(mén)一家吃掉，我不敢說(shuō)這個(gè)預(yù)測(cè)是錯(cuò)的，但我認(rèn)為應(yīng)該認(rèn)真的考慮這個(gè)問(wèn)題。 由于時(shí)間的關(guān)系，今天有很多同志可能是你們探討性的，也不一定對(duì)，很多可能是不對(duì)的，因?yàn)橛械臅r(shí)候，電力行業(yè)說(shuō)你站在外面情況不了解，給我們瞎提意見(jiàn)，如果說(shuō)得不對(duì)的地方，請(qǐng)大家原諒。 29 / 29