【正文】 放在電力發(fā)展的內(nèi)容里頭，我們覺得這是錯誤的，因為核電不但是一個電，而且是重要的一次能源。所以現(xiàn)在我們很多電力行業(yè)想去跳到煤炭行業(yè)，要兼并煤炭行業(yè)，要解決供應能力，但是現(xiàn)在的體制限制，為什么不搞核電？核電在很多世界上的很多國家，搞電力的比我清楚，全世界16%的電力是核電，在很多國家搞的78%，最高的是80%，80%是從蘇聯(lián)分出來的，78%是電力，3040%的一次能源核電，20年就搞出來了，本來以油為主現(xiàn)在變?yōu)橐院藶橹髁?，現(xiàn)在的核電處于邊緣化狀態(tài)，一年搞五六萬千瓦的時候，核電在那基本叫維持，有一兩個，這很不正常嘛。當然這里頭不是怪電力行業(yè)，可能電力行業(yè)很多也很積極，想干，但現(xiàn)在體制方面，對技術(shù)選擇方面，我覺得總舉棋不定。 現(xiàn)在達成一個共識，2020年以前，應該以二代加為主，能夠在2020年使三代標準化就是不低的目標，遠期發(fā)展三代和快堆。一個核電的發(fā)展肯定要標準化，才能進行推廣，否則一臺一個樣，就沒法干了，所以2020年以前肯定是二代半為主，二代半為主，實際上可以鋪開辦，不用等。我們推動核電體制變化，我認為是最重要的內(nèi)容。中央也在認真地考慮核電的問題，但核電自己說自己的技術(shù)不行了、資源也不夠了，弄得概念上覺得非常難過的事，干不動，設(shè)備制造能力也沒有、安全能力也不夠，自己找了很多限制的因素，要想改變限制因素，就要重來一遍，這是非常麻煩的事。我和溫家寶總理當面就提議過，把機器變?yōu)榧涌?。我個人認為加快現(xiàn)在是到了時候了，有這個技術(shù)。當然干電力，特別是干核電，肯定你要認真干，如果稀里糊涂搞，像搞小煤窯干，肯定會出問題，電力100萬千瓦的都可以干，核電為什么不能干？大型電力有什么不可以干呢？我認為核電不神秘，神秘就是發(fā)達國家要搞核擴散，怕發(fā)達國家的對手，比如伊朗，真正只要有核電廠，就可以造出核彈出來，所以不讓你搞？對于中國來講，4000萬千瓦不是一個最終目標，也不是高目標，是至少要達到的，如果有法子推動核電來發(fā)展這個是好事，當然這不能成為政策，是完全可以討論的事情。 還有水電的問題，水電又碰到一些困難，比如移民的問題，中國這么一個國家，13億人，難道就可以說我那有那么一點人，占了一條河，就不能動了？我個人認為這是不行的。我們現(xiàn)在不搞水電就要搞別的，比如說搞煤電，究竟煤電對于環(huán)境的破壞比水電對環(huán)境的破壞到底哪一個重？完全可以說得清。一個百萬千瓦的電廠，一年燒二三百萬噸煤，每年至少每年燒死10個礦工，再加上所謂的塵肺病等，其他的病沒出，事多著呢？水電有經(jīng)濟損失嗎？社會損失嗎？環(huán)境方面的。幾千噸煤肯定有一畝地變成有塌陷可能的非穩(wěn)定地形，水電肯定是有環(huán)境影響的，但發(fā)達國家大多數(shù)是6580%幾的開發(fā)率，我們現(xiàn)在還早著呢？所以中國在水電方面要克服對環(huán)境的一種妖魔化，或者你不比，如果你比的話，如果能不破壞，成為生態(tài)河流是好事，如果非要搞煤電，水電首先要開發(fā)出來。移民問題，確實要小家顧大家，個人要顧國家，我覺得這方面要輿論準備各方面做夠，如果不做夠，和老百姓打交道是很困難的，如果不做輿論，一幫人做另外一方面的輿論，就很困難，我認為做好輿論，做好宣傳工作，做好政治方面的輿論，講清楚。 現(xiàn)在情況變了，不是過去了，不是電力公司代表國家，你一來，個人利益靠一邊，現(xiàn)在電力公司賺錢呢，我要保護我自己的利益，你沒招，但是我覺得從電力公司這方面來講，要做輿論，中國不搞水電搞什么？到底哪一個對環(huán)境影響大？我們這個國家沒有一點大家的這種完全是個人主義自己財產(chǎn)自己說了算，中國肯定建不成“四個現(xiàn)代化”的。因為資本主義搞到現(xiàn)在二次大戰(zhàn)以后已經(jīng)60年了，資本主義搞富的國家沒幾個呀，富國越來越富，窮國越來越窮，如果資本主義把窮國變?yōu)楦粐?，就不要搞二次革命了。中國過去長期就沒有說沒有一個人是最偉大的，這樣中國才能團結(jié)起來，從來不是這樣的，我們以人為本，不是以每個個人和社會有矛盾的時候都是社會讓步，這不行。以人為本，首先以人民的利益為本，人民利益確實有個人人民的利益和大家人民的利益，我覺得很多時候要回過頭來看看怎樣處理這個問題，理直氣壯要講。如果電力系統(tǒng)不能講清楚，別人更講不清楚，因為你最了解情況，所以發(fā)展水電方面，我們有責任去推動。 包括水電價格，我個人認為應該參加競爭的，現(xiàn)在很多時候?qū)λ妰r格有一點歧視性價格，成本低，我弄成比火電價格低得多，實際上我認為從電力的質(zhì)量出發(fā)，而不能從電力到底誰成本低誰就倒霉，那可不行。價格方面如果有調(diào)整的話，水電發(fā)展的余地就更大。 進一步推動電力體制改革，其中是動態(tài)調(diào)整電力增長速度，其中要有一個超前和足夠的備用容量，我倒不發(fā)愁電力會過剩，我們的電力會過剩是建立在過去非要緊張才算電力行業(yè)好，這不對。80年代中期，我到日本，設(shè)備利用時間最低達到3500小時，現(xiàn)在我們5000小時就開始叫喚了，這不是真正保障電力供應和留有充分余地的做法，你永遠把電力和經(jīng)濟弄成一個緊繃的方式，肯定對付不了經(jīng)濟的波動，在這種情況下，既經(jīng)濟不敢快一點走，也不敢掉下來，掉下來就叫說縮了，實際上電量的超前有余量。當然這個余量肯定有代價，但這個代價是系統(tǒng)的代價，而不是電廠的代價，電力系統(tǒng)不能調(diào)整，每個人都想當稽核，沒有人想當調(diào)工，不想當備用，備用就是電網(wǎng)那邊，這肯定不行的，我們這方面的體制改革必須加進去。除了保障供應以外，利益的調(diào)整和提高效率將成為主要目標，慢慢的你不是缺電問題，而是怎樣把它搞得更好的問題，搞得更好的過程中實際上是效益的問題，實際上是利益調(diào)整的問題?，F(xiàn)在來講，在緊張的時候，基本上叫做沒法提這些問題，因為首先你得給我趕緊發(fā)出來，什么樣的人都可以干，不計成本的都可以上，一旦變成合理的市場狀態(tài)下，比如說家電誰敢隨便亂上，否則自己強化自己。家電市場大不大？仍然很大，中國仍然是世界上生產(chǎn)最大的家電市場，冰箱一年幾千萬臺在那里賣，但不是可以保證每一個人投產(chǎn)就可以掙錢。另外，電力行業(yè)的市場飽和度更可以預測，不是說只要把錢扔進去就可以掙錢，這不能劃等號。 所以，創(chuàng)造一定的競爭條件是推動我們提高效益的一個前提。因此電力供需緩解提供了進一步改革條件，現(xiàn)在大家對電力改革持一片懷疑聲，認為成本很高，效率不高，實際上你要看到在電力短缺情況下講競爭，那也是做不到的。但是我們有沒有路，不搞競爭也把效益提高呢？我認為也是很困難的。所以，我們應該面對去解決為什么電力建設(shè)出現(xiàn)反復？為什么各方面的積極性和政策目標出現(xiàn)沖突？大家要很認真的坐下來對話。過去計劃經(jīng)濟那一套，什么都批，肯定也行不通，五個同志要把全國一年幾千萬千瓦弄清楚也弄不清楚，最后批只是控制總量而已，這肯定要改革。但是現(xiàn)在這樣，我們跑馬圈地，五大公司叫著勁干，這也不行。還有地方那么多，還有很多人不滿，地方電力認為你五大公司太特殊了，他們認為“如果把政策給我，我會干得更好”。我覺得改革的內(nèi)容還是很多的，可以很好的來討論。 大家應該處于公心，包括電力行業(yè)的人，這么大一個國家，大家搞社會主義，怎樣從黨的基本路線出發(fā)，我覺得講講這個是有好處的。特別是搞政策研究的同志，搞決策的人，應該來解決這些基本型的矛盾和利益調(diào)節(jié)的問題。別老針對政策性問題，對細節(jié)問題搞得很細。電力供需緩解提供進一步改革的條件，為什么電力建設(shè)出現(xiàn)反復，各方的積極性和政策目標為什么出現(xiàn)沖突。我舉個例子，我去一個地方調(diào)研過，從一個9萬千瓦的機組，現(xiàn)在是全國人大五一獎章勞動獲得者靠9000萬千瓦的機組帶動到現(xiàn)在成為全國最大的鋁生產(chǎn)基地。這個情況下，我就說了，怎么電力行業(yè)做到這了，已經(jīng)有這么大的家當，有記者還說有人說今年電力行業(yè)全面虧損，人家自己搞電，不但沒有虧損，還滾著賺錢，最后搞出這么大一個產(chǎn)業(yè)來，也就是電力賺的錢做一個積累，又干新的電，然后又賺錢，搞出這么大的產(chǎn)業(yè)來。我們的電力行業(yè)到目前為止，我就是要一個虧損單位，這就是為什么這么多地方的小電廠你是拿不掉，包括我們電網(wǎng)，電網(wǎng)也說了，我是合理的，你給我上網(wǎng)3毛，我拿出5，很多地方的電場就不上網(wǎng)，再落后的技術(shù)也把2毛錢弄回來了，這是經(jīng)濟利益的問題，我們要解決這個問題，要對經(jīng)濟問題進行調(diào)節(jié)和分析才行，如果不讓你干，你賣給我貴的，自己搞便宜的，這也不行，否則這樣也不符合。 我個人認為，現(xiàn)在電力體制的改革，要真正的把電力的系統(tǒng)問題咱們要慢慢的分析清楚，特別是要提高整個電力系統(tǒng)的整個經(jīng)濟效益方面怎么去做文章，否則的話，咱們電力行業(yè)無論如何別人認為我們是一個壟斷性的電老虎，無論如何認為我們是太有錢了。我個人認為我們自己的改革要真正去解決社會集團公平的問題，現(xiàn)在社會上說油電行業(yè)發(fā)錢太多，現(xiàn)在電力行業(yè)發(fā)錢也不少呀，但很多行業(yè)也是很辛苦的呀，這點行業(yè)不公，作為社會公平，市場經(jīng)濟開始也不能這樣，搞社會經(jīng)濟的以人為本也不能這樣。一旦電力不是那么緊缺的時候，這些問題就會開始暴露出來，所以我們要做好心理準備，在“十一五”期間，對電力體制改革，我個人認為是一個很好的時期，大家認真來討論，我希望電力行業(yè)人人過得好，大家收入高，為國家作出貢獻，這是人人都希望的，并沒有人想把電力行業(yè)搞窮，我們自己搞得好，也是我們能夠進一步發(fā)展的前提。但是這是一個能源戰(zhàn)略的內(nèi)容，剛才說的能源安全其中有一個你支付得起的能源價格，能夠得到好的能源服務，這牽涉到電力行業(yè)與其他行業(yè)的效率問題，也就是大家的利益問題，我個人認為也是很重要的。 最后說一下“十一五”電力需求的預計，剛才鋪墊半天，電力部門認為電力消費彈性系數(shù)仍然將維持在1左右，就要缺電了。今明年新增發(fā)電能力仍然數(shù)量巨大，去年發(fā)電用煤11億噸，今年可能要更多。如果按照現(xiàn)在的速度來增加，計算到電力消費年增8%的話，2010年發(fā)電用煤將達到16億噸左右，增加近5億噸，也就是現(xiàn)在如果按照下降20%的GDP這個目標增長下的能源增長數(shù)量由電力部門一家吃掉，我不敢說這個預測是錯的，但我認為應該認真的考慮這個問題。 由于時間的關(guān)系，今天有很多同志可能是你們探討性的，也不一定對，很多可能是不對的，因為有的時候，電力行業(yè)說你站在外面情況不了解，給我們瞎提意見，如果說得不對的地方，請大家原諒。 29 / 29