【正文】 科也是個(gè)麻煩事。我給學(xué)生上課，我跟學(xué)生都說(shuō)清楚的，你們心里要明白，沒(méi)這個(gè)專(zhuān)業(yè)，趕快找自己感興趣的，否則名不正言不順的。我們現(xiàn)在開(kāi)國(guó)際敦煌學(xué)會(huì)議，誰(shuí)都不懂誰(shuí)的，30 個(gè)人是30 個(gè)領(lǐng)域，最后提的問(wèn)題，誰(shuí)都不懂的，因?yàn)樗麄冃x的論文都是各自領(lǐng)域里最精深的。所以我說(shuō)，要永遠(yuǎn)把敦煌學(xué)放在引號(hào)里。　　B：你甚至喊出了“打倒敦煌學(xué)”的口號(hào)。　　W：為什么要“打倒敦煌學(xué)”？陳寅恪說(shuō)： “敦煌學(xué)者，當(dāng)今學(xué)術(shù)之新潮流也。”可是到現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代，再說(shuō)敦煌學(xué)是國(guó)際學(xué)術(shù)潮流，簡(jiǎn)直是弱智說(shuō)的話(huà)。但是我看有些書(shū)還在說(shuō)“敦煌學(xué)是國(guó)際顯學(xué)”。當(dāng)時(shí)那么說(shuō)，因?yàn)槭切虏牧?。一個(gè)洞窟里發(fā)現(xiàn)好多新材料，這會(huì)改變很多學(xué)術(shù)的觀點(diǎn)。所有大學(xué)問(wèn)家都研究過(guò)敦煌學(xué)材料，王國(guó)維、羅振玉、胡適……我們現(xiàn)在能想起來(lái)的人文社會(huì)科學(xué)領(lǐng)域的大家，都用過(guò)敦煌學(xué)資料?？墒乾F(xiàn)在不一樣了。該研究的差不多都已經(jīng)研究完了。當(dāng)然也可以再研究，但是想有超越很難了?！　：日本的敦煌學(xué)現(xiàn)在怎么樣？他們?cè)?jīng)那么癡迷于敦煌?！　：日本人對(duì)敦煌最感興趣，還是1909 年敦煌這個(gè)事一開(kāi)始傳到日本去的時(shí)候。因?yàn)槿毡臼菎u國(guó)，對(duì)大陸沙漠高山非常向往。敦煌佛教和日本的佛教又是一脈相承的。敦煌壁畫(huà)和日本法隆寺壁畫(huà)的構(gòu)圖都是一樣的。日本人把敦煌看作是日本文化的一個(gè)源頭。但他們也有同樣的問(wèn)題，就是研究完了，沒(méi)什么新東西了，細(xì)得不能再細(xì)了。　　B：現(xiàn)在敦煌學(xué)涵括的地域似乎也太廣闊了?！　：現(xiàn)在所有的會(huì)議、所有的論文集、所有的雜志，都是廣義的。日本人的敦煌學(xué)就很廣義，西邊到伊拉克，東邊到日本，比如奈良所藏唐代文書(shū)和印度經(jīng)卷原件。但是我們認(rèn)為太廣了，所以我們的廣義，是指新疆、塔里木盆地、河西走廊，也把西藏包括在內(nèi)，因?yàn)橛卸鼗筒貙W(xué)，研究新疆、河西走廊出土的吐蕃文獻(xiàn)，也是屬于一個(gè)體系的?！　　坝?guó)總理大臣”斯坦因　　B：你怎么看待文物回歸的問(wèn)題？　　W：2002 年，世界14 個(gè)全球性的博物館，他們的館長(zhǎng)聯(lián)合起來(lái)發(fā)了個(gè)公告，宣稱(chēng)在殖民主義時(shí)代和帝國(guó)主義時(shí)代運(yùn)到他們那里的文物他們不負(fù)責(zé)歸還。其實(shí)英國(guó)人也有兩派意見(jiàn)，一派要?dú)w還，一派不肯。不肯的主要是大英博物館館長(zhǎng)，因?yàn)榇笥⒉┪镳^里的東西都是外國(guó)的，還了就沒(méi)了。但是研究中國(guó)的一派人覺(jué)得應(yīng)該還，反正是中國(guó)的東西。我是一天到晚老要索還文物的，這樣引起很多人不滿(mǎn)。國(guó)內(nèi)人也不滿(mǎn)，因?yàn)樗麄儾幌胍覀冞€要和外國(guó)人合作，而外國(guó)人明確表示如果要了，就不和你們合作了。　　我那篇文章，就是論證斯坦因騙了中國(guó)官員，并指出當(dāng)時(shí)敦煌有瘟疫，死了很多人，而且當(dāng)時(shí)正鬧農(nóng)民起義，官府顧不上了，這種情況下斯坦因把東西拿走了。到底有沒(méi)有瘟疫，咱們文獻(xiàn)里沒(méi)有記載，但是斯坦因日記里記載了。包括保護(hù)他的一個(gè)衛(wèi)兵，在莫高窟就死了，這就是一個(gè)例子，說(shuō)明是個(gè)非常時(shí)期，有瘟疫，有暴亂，還有欺騙?！　∥以?998 年就研究過(guò)了，斯坦因的護(hù)照是假的，給了他一個(gè)很大的官，叫“英國(guó)總理大臣”，中國(guó)人怎么能不怕？是中國(guó)護(hù)照，咱們外務(wù)部給的。斯坦因1907 年第二次來(lái)，知道中國(guó)人非?？粗毓伲陨暾?qǐng)書(shū)上一定要提一下他的官，因?yàn)樗婪浅Ｓ杏?。后?lái)就專(zhuān)門(mén)給他安了個(gè)官，但不是特別大，是印度政府茲本國(guó)總理教育大臣。外務(wù)部的人糊里糊涂的，寫(xiě)著寫(xiě)著寫(xiě)成英國(guó)總理教育大臣了。再流傳來(lái)流傳去，教育兩個(gè)字也沒(méi)了，就成了英國(guó)總理大臣。咱們那些知縣知府嚇?biāo)懒耍?900 年八國(guó)聯(lián)軍打進(jìn)來(lái)之后，簽條約，其中規(guī)定必須懲辦禍?zhǔn)?，凡是反?duì)外國(guó)人的殺無(wú)赦。中國(guó)人嚇得不得了，所以那個(gè)護(hù)照讓他想干嘛干嘛，沒(méi)有一個(gè)人敢攔。他在莫高窟一個(gè)月，縣長(zhǎng)也去了，當(dāng)?shù)伛v軍司令也去了，也沒(méi)問(wèn)干什么，只是希望他趕快走，因?yàn)橐?zhèn)壓農(nóng)民起義，害怕危及他，等他一走馬上采取軍事行動(dòng)。所以那時(shí)候我跟英國(guó)人說(shuō)細(xì)節(jié)，他們說(shuō)我們不知道瘟疫和農(nóng)民起義，感謝我告訴他們，還給我在英國(guó)發(fā)表了。　　B：你現(xiàn)在的主要研究課題是什么？　　W：我現(xiàn)在收集的斯坦因檔案，10年都看不完。我先把日記整理翻譯出版。我一個(gè)詞一個(gè)詞考證，地名人名，都加注釋的。日記嘛，手寫(xiě)體的，我整理成能看懂的。我先要理解，變成中文的。英國(guó)人要我先出英文本，我原來(lái)有出英文本的計(jì)劃，出版社都找好了，但是慢得很，我急著要先出中文的。我說(shuō)我是給中國(guó)人做的，他說(shuō)我們英國(guó)人也想知道。他們現(xiàn)在沒(méi)有人研究敦煌和斯坦因了?！　：國(guó)內(nèi)這兩年關(guān)于斯坦因的書(shū)好像出得比較多?！　：翻譯得非常不好。錯(cuò)誤百出，很多常識(shí)性錯(cuò)誤，糊弄的都是看不到原文的人?！端固挂蛭饔蚩脊庞洝吩扔邢蜻_(dá)先生的譯本，翻譯得非常不錯(cuò)，1936 年出版的，是斯坦因第一部中譯本，文筆非常優(yōu)美。最近他們又把這個(gè)書(shū)重譯了一遍，名字是用原來(lái)的名字，“在中亞的古道上”，副標(biāo)題是“哈佛大學(xué)講演錄”。里面錯(cuò)誤很多，還不如看向達(dá)的本子。那個(gè)是半文言文，讀起來(lái)不太順，但非常準(zhǔn)確。新譯本我們都對(duì)照過(guò)的，人名地名全有問(wèn)題。　　未來(lái)的敦煌學(xué)　　B：你怎么看敦煌的數(shù)字化工程與敦煌學(xué)的關(guān)系？　　W：敦煌的文物全都在國(guó)外藏著，你們看到的那些壁畫(huà)都是不可移動(dòng)的，可移動(dòng)的都在世界各地。做研究必然是個(gè)世界性的，外國(guó)人得天獨(dú)厚，隨時(shí)都可以看，中國(guó)人看不了，所以一直落后。80 年代以后，外國(guó)人把這些資料拍成縮微膠卷，我們才得以買(mǎi)回來(lái)?！　?004 年英國(guó)倫敦辦過(guò)一個(gè)國(guó)際敦煌學(xué)項(xiàng)目，宗旨就是現(xiàn)在是個(gè)網(wǎng)絡(luò)時(shí)代、數(shù)字時(shí)代，要把收藏在世界各地的中亞、敦煌文物數(shù)字化，幾十個(gè)博物館的藏品都拍成照片，放到網(wǎng)上，大家可以看。號(hào)稱(chēng)是全公開(kāi)的，但是據(jù)我們觀察，還是有好多看不到?！　：敦煌文獻(xiàn)的研究，目前在國(guó)內(nèi)似乎還是以漢文典籍與材料為主，大量異族、外國(guó)文字，如巴利文、回鶻文、吐火羅文、盧文、利文、粟特文、吐蕃文、于闐文、突厥文等文書(shū)的解讀與研究似乎還有待拓展?！　：敦煌經(jīng)卷現(xiàn)在國(guó)內(nèi)研究得比較多的，從量來(lái)說(shuō)是藏文的和西夏文的。然后還有一些梵文的、粟特文的，但還是從漢文的角度?，F(xiàn)在人們看到的資料更多了，你可以結(jié)合其他地方出土的粟特資料，如粟特人的墓碑，研究魏晉南北朝尤其是隋唐時(shí)期粟特人的情況?，F(xiàn)在很多敦煌學(xué)研究都轉(zhuǎn)到粟特文研究了。榮新江還召開(kāi)過(guò)“粟特人在中國(guó)”的國(guó)際會(huì)議。吐魯番有很多粟特文的東西。粟特人現(xiàn)在研究得很多，但是還是從漢文的角度，因?yàn)槲覀兌疾欢谔匚?。咱們?guó)內(nèi)研究少數(shù)民族語(yǔ)言文字都有這個(gè)問(wèn)題，還是要經(jīng)過(guò)英國(guó)人轉(zhuǎn)寫(xiě)過(guò)來(lái)，變成英文。我們過(guò)去研究粟特文也是通過(guò)匈牙利人轉(zhuǎn)寫(xiě)成的英文。在國(guó)內(nèi)你想學(xué)粟特文也沒(méi)地方學(xué)，除非到國(guó)外留學(xué)。倫敦大學(xué)有人懂。但是粟特文在語(yǔ)言學(xué)上是劃在伊朗語(yǔ)系里，你必須懂伊朗的語(yǔ)言才能學(xué)得快一點(diǎn)。這太難了，所以我很快不研究了?！　：其他語(yǔ)言文字呢？　　W：相比之下，回鶻文有個(gè)好處，你懂維吾爾語(yǔ)的話(huà)就比較容易學(xué)?；佞X文就是維吾爾語(yǔ)的古文?；佞X文很早就“死”了，后來(lái)沒(méi)人用，一直到斯坦因來(lái)了之后解讀，一直都是英國(guó)人法國(guó)人在解讀，變成英文后，我們這些不懂那種語(yǔ)言但懂英文的就能看懂。問(wèn)題是，他錯(cuò)你也錯(cuò)?！　∨e個(gè)例子，“二號(hào)信札”。斯坦因從敦煌烽燧里挖出8 封信，都是“國(guó)際信函”，從長(zhǎng)安寄出來(lái)，目的地是粟特，但這封信沒(méi)有到達(dá)目的地，在中途不知什么原因被埋起來(lái)了，用黃綢包著。西方人開(kāi)始解讀，一開(kāi)始有好多譯本，最權(quán)威的是匈牙利科學(xué)院院長(zhǎng)哈爾馬塔(Harmatta J.)1979 年公布的，我們都是根據(jù)他的譯本。我又搞了個(gè)漢譯本，夾雜了自己對(duì)這些詞的考證，是1986 年發(fā)表的。去年有個(gè)武漢大學(xué)的香港學(xué)生找到我，博士論文要開(kāi)題了，他就選這個(gè)“二號(hào)信札”，我說(shuō)為什么，他說(shuō)倫敦大學(xué)的辛普森?威廉姆斯（SimpsonWilliams），重新通讀了一遍，結(jié)果說(shuō)和哈爾馬塔解讀的不一樣，這就比較麻煩了。從學(xué)術(shù)史上研究的話(huà)，這個(gè)過(guò)程很有趣，就像敦煌的樂(lè)譜，過(guò)去解讀樂(lè)譜，上海音樂(lè)學(xué)院解讀一個(gè)，廣州有一個(gè)，北京再一個(gè)，甘肅又一個(gè)，這里面起碼三個(gè)是錯(cuò)的。敦煌學(xué)很大程度上就像是解讀密碼一樣，可能過(guò)幾十年就需要重新解讀一遍。新世紀(jì)敦煌學(xué)發(fā)展空間大　　新華社敦煌７月６日電（記者穆東 朱華穎 申尊敬）１００年前發(fā)現(xiàn)的敦煌莫高窟藏經(jīng)洞文獻(xiàn)，引發(fā)了一門(mén)新的國(guó)際顯學(xué)——敦煌學(xué)。中國(guó)敦煌學(xué)者一致認(rèn)為，敦煌學(xué)雖然已經(jīng)走過(guò)百年歷程，但在新世紀(jì)的發(fā)展依然很大?！　《鼗脱芯吭涸洪L(zhǎng)樊錦詩(shī)說(shuō)，藏經(jīng)洞出土的５萬(wàn)多件敦煌文獻(xiàn)幾乎包括了中國(guó)古代歷史、文化和社會(huì)的各個(gè)方面，稱(chēng)得上是百科全書(shū)式的文獻(xiàn)。中國(guó)學(xué)者是敦煌學(xué)的開(kāi)創(chuàng)者，早在１９１０年前后，羅振玉、王國(guó)維等著名學(xué)者就出版了第一批敦煌學(xué)著作，這一時(shí)期中國(guó)的敦煌學(xué)研究主要是收集、刊布敦煌學(xué)資料。　　樊錦詩(shī)介紹說(shuō)，新中國(guó)成立后，特別是改革開(kāi)放以來(lái)，中國(guó)敦煌學(xué)研究出現(xiàn)了空前繁榮的景象，研究領(lǐng)域不斷擴(kuò)大，研究成果大量涌現(xiàn)，人文社會(huì)科學(xué)和自然科學(xué)領(lǐng)域的各個(gè)學(xué)科，幾乎都有較大進(jìn)展， 諸如歷史、地理、宗教、經(jīng)濟(jì)、文學(xué)、藝術(shù)、數(shù)學(xué)、天文學(xué)、醫(yī)學(xué)等。 同時(shí)，美國(guó)、法國(guó)、日本等十幾個(gè)國(guó)家產(chǎn)生了一大批敦煌學(xué)專(zhuān)家。他們?cè)诙鼗臀墨I(xiàn)研究、石窟藝術(shù)等領(lǐng)域里取得了豐厚的研究成果。　　她說(shuō)，如果說(shuō)中國(guó)敦煌學(xué)以豐碩的成果為過(guò)去的百年劃上圓滿(mǎn)的句號(hào)，那么在新的世紀(jì)里，等待中國(guó)敦煌學(xué)者開(kāi)拓的領(lǐng)域還很多，現(xiàn)有敦煌學(xué)科的繼續(xù)研究空間也很大。以前敦煌學(xué)研究成果主要停留在單學(xué)科方面，而未來(lái)的敦煌學(xué)研究將側(cè)重對(duì)敦煌文化的整體性把握，加強(qiáng)對(duì)敦煌文獻(xiàn)的系統(tǒng)研究，打破學(xué)科界限，深入發(fā)掘其間各種內(nèi)在的聯(lián)系，以求在新的層次上結(jié)合原始文獻(xiàn)，最大限度地接近中國(guó)中古社會(huì)原貌。　　“我們要繼續(xù)調(diào)查、收集藏經(jīng)洞失散文物，出版系列專(zhuān)著和敦煌社會(huì)歷史文書(shū)大全，為國(guó)內(nèi)外研究者提供嚴(yán)格準(zhǔn)確、權(quán)威的敦煌文獻(xiàn)讀本。此外，佛教美術(shù)、敦煌音韻、敦煌神秘宗教、少數(shù)民族語(yǔ)言文獻(xiàn)、敦煌社會(huì)思想、民俗等諸多領(lǐng)域的特別專(zhuān)題研究還需進(jìn)一步加強(qiáng)?！?敦煌研究院考古專(zhuān)家彭金章說(shuō)。由于敦煌石窟內(nèi)容豐富、涉及學(xué)科廣泛，必須運(yùn)用考古學(xué)、圖象學(xué)、文獻(xiàn)學(xué)等不同的科學(xué)手段進(jìn)行研究。雖然目前國(guó)內(nèi)敦煌研究還有一些實(shí)際難題亟待解決，如資料流失，信息閉塞等，但我國(guó)具有絕對(duì)的優(yōu)勢(shì)在新千年的敦煌學(xué)研究中繼續(xù)保持中心的地位?！　∨斫鹫抡f(shuō)，目前，我國(guó)是全世界敦煌學(xué)資料最豐富的國(guó)家，收藏敦煌文書(shū)１萬(wàn)多件，英、法、日等國(guó)收集的敦煌文書(shū)多數(shù)已被制成膠卷、照片搜集回來(lái)。另外，敦煌石窟在中國(guó)，經(jīng)過(guò)維護(hù)、修理，基本完好，而且，今后莫高窟還有可能發(fā)現(xiàn)和發(fā)掘出新的敦煌文獻(xiàn)。 他說(shuō)，１９８３年，中國(guó)敦煌吐魯番學(xué)會(huì)成立，是在敦煌學(xué)術(shù)史上的一件大事。此后成長(zhǎng)起來(lái)的一大批學(xué)者，以研究某一領(lǐng)域?yàn)閷?zhuān)業(yè)，各有所長(zhǎng)，同時(shí)他們注意與國(guó)際學(xué)術(shù)界接軌，在國(guó)內(nèi)外眾多敦煌學(xué)前輩專(zhuān)家的研究基礎(chǔ)上開(kāi)創(chuàng)新時(shí)期敦煌學(xué)研究的再度輝煌。　　我國(guó)著名敦煌學(xué)專(zhuān)家、敦煌研究院名譽(yù)院長(zhǎng)段文杰說(shuō)，敦煌石窟作為中西文化交流的具體展現(xiàn)，必須置于多元文化的大背景下進(jìn)行研究，通過(guò)比較研究，可以找出石窟藝術(shù)受東西文化和多民族文化浸染的具體內(nèi)容和形式，以及它們的淵源、路線(xiàn)、內(nèi)涵和特點(diǎn)?！　《挝慕苷f(shuō)，敦煌石窟藝術(shù)是全人類(lèi)共同擁有的珍貴遺產(chǎn)。敦煌學(xué)研究是世界性的。二十一世紀(jì)是敦煌學(xué)國(guó)際合作交流的最好時(shí)期，敦煌學(xué)研究進(jìn)入前所未有的發(fā)展階段。為了更好地發(fā)揮各自?xún)?yōu)勢(shì)，做到資料共享、避免重復(fù)研究，段文杰呼吁世界各國(guó)的敦煌學(xué)者集中整理和研究流失的敦煌文獻(xiàn)，實(shí)現(xiàn)新世紀(jì)敦煌學(xué)整體和綜合研究上的重大突破。