【文章內(nèi)容簡介】 界諸多關(guān)注。自2007年開始關(guān)注預(yù)算民主問題以來，韋森一直在努力推動《預(yù)算法》修改和中國各級政府的預(yù)算公開和透明，呼吁“以預(yù)算民主為核心制衡政府財權(quán)”。2012年7月份，在《預(yù)算法修正案》二審稿被放到全國人大網(wǎng)站上向全國公開征求意見后，韋森教授牽頭并組織了近20位教授和專家在上海召開了專題討論會，向全國人大提交了他們對《預(yù)算法修正案》的修正意見，并為全國人大所重視和接受，F(xiàn)T中文網(wǎng)期間也陸續(xù)刊發(fā)了韋森以及其他作者對于《預(yù)算法》修訂的評論。中國全國人大第十一屆第三十次人大常委會已經(jīng)決定本屆人大不再審議《預(yù)算法》修正案，宣布《預(yù)算法》修訂將推遲到下屆人大。韋森認為人大常委會擱置《預(yù)算法》的修訂，是目前最好的結(jié)果?！兜谝回斀?jīng)日報》記者繆琦近期在上海專訪了韋森教授。他再度強調(diào)，制約政府的權(quán)力才是中國政治體制改革的關(guān)鍵，而從財政體制改革來推動中國的政治體制改革，應(yīng)是中國未來當(dāng)走的路。正值新年思變時刻，這篇訪談想必對不少讀者有所裨益。經(jīng)韋森教授授權(quán)，F(xiàn)T中文網(wǎng)獨家發(fā)表這篇訪談的全稿。讓財力和事權(quán)相匹配記者：回顧過去十年，您覺得我國財政體制改革最大的成果是什么？韋森：應(yīng)該說自1994年實行分稅制改革后，隨著市場經(jīng)濟的發(fā)展，我國政府財政體制在現(xiàn)有的整個體制下是有很大進步的。首先，自1994年的《預(yù)算法》頒布實施以后，盡管它本身頒布不久后就發(fā)現(xiàn)有許多問題，但是在規(guī)范中央與地方政府間財政分配關(guān)系方面還是有很大進步的，尤其是近兩三年，溫家寶總理和國務(wù)院在推進各級政府預(yù)算公開尤其是“三公經(jīng)費”公開方面做了很多工作，財政部和地方政府在公開政府預(yù)算方面也開始做了一些推進工作。盡管目前看來各級和各地政府財政公開透明方面做得還很不夠，主要還是理念上的，離實際上的公開透明還有很大距離，但我們也要看到其中的進步。其次，通過制定和完善各種“稅法”和征稅制度，尤其是通過“金稅工程”等現(xiàn)代互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的實施，這幾年各級國稅和地稅系統(tǒng)征稅的能力大大加強了，使企業(yè)和個人偷稅漏稅越來越難。特別是現(xiàn)在有了印發(fā)的防偽增值稅發(fā)票系統(tǒng)，通過電腦聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，使征稅更規(guī)范，更程序化，企業(yè)和個人更難逃稅。這是過去十多年我國政府財政收入的高速增加的主要原因。自2002年以來，政府財政收入幾乎每年都以百分之二百以上的速率完成政府年初所制定的增長目標。譬如，2011年三月，溫家寶政府工作報告中說，2011年中國政府的財政收入計劃增加8%，但今年3月兩會期間，%，也就是完成年初政府自己所定計劃的310%。這些數(shù)據(jù)和事實說明，目前我國政府征稅和其他財政收入，根本沒有任何制衡和約束機制。在征稅之后政府怎么用，更沒有實質(zhì)上的約束機制。比如我國“窄口徑”的宏觀賦稅占GDP比重在20%上下，但“寬口徑”的宏觀賦稅已占GDP的34%～35%，雖然還沒有西方發(fā)達國家的高。但是西方國家的稅收，大量地用在老百姓身上，即公共和民生支出上，而我們的財政收入，則大量用在建設(shè)上了，包括各地都在蓋豪華的政府大樓和漂亮的廣場上了。第三，1994年的《預(yù)算法》，1995年國務(wù)院頒布的《中華人民共和國預(yù)算法實施條例》，和1995年通過并于2003年修訂的《中國人民銀行法》，以及在2001年由財政部和中國人民銀行聯(lián)合頒發(fā)的《中央單位財政國庫管理制度改革試點資金支付管理辦法》等法律和文件，實際上確立了中國人民銀行“央行單一國庫賬戶”制的財政資金管理體系。盡管隨著近些年一些地方政府的“小金庫”和“財政專戶”的出現(xiàn)，政府財政資金一大部分不再存在央行“單一國庫賬戶”了，但這一制度建立起來后，對央行國庫對財政資金使用的監(jiān)督以及財政部門資金的收支的規(guī)范化，還是有很大作用的。但是，現(xiàn)有的預(yù)算法也是有問題的。正如全國人大預(yù)算工委主任高強所言，1994年制定和頒布的現(xiàn)有預(yù)算法的主要問題是：對預(yù)算編制完整性缺乏明確表述；對規(guī)范預(yù)算管理執(zhí)行缺乏嚴格的約束；對財政機制和轉(zhuǎn)移支付制度缺乏明確的表述；對地方政府的債務(wù)審批、管理、使用、償還等缺乏具體的規(guī)定；對預(yù)算監(jiān)督和違法行為追究缺乏可操作性；以及對預(yù)算公開缺乏明確要求等。但是在我們看來，更主要的問題是對政府財政征收和支出缺乏實質(zhì)性的制衡和約束機制，導(dǎo)致政府想征什么稅，就征什么稅，想花在哪里就花在哪里，各級政府領(lǐng)導(dǎo)人一拍腦袋，就可以把錢支出去了。在這種情況下，政府官員的腐敗大面積地發(fā)生，且屢治不果，是一個主要原因。記者：那么，分稅制改革的下一步要怎么走？韋森：首先，現(xiàn)有的分稅制顯然不再適合已經(jīng)有十幾萬億乃至近二十萬億的財政收支的大國的運作了。這種分稅制，大家批評較多的是中央和地方的財權(quán)和事權(quán)的不對稱。政府稅收的大部分錢被中央拿走了，地方的錢留的很少，但事權(quán)卻大量落在地方上，比如公共設(shè)施支出，地方吃財政飯的政府公務(wù)員、教師和其他人員的工資，醫(yī)保、社保，發(fā)展地方經(jīng)濟的投資，還有保障房建設(shè)資金，等等。地方政府沒有錢，就迫使采取另外一些了渠道“融資”，主要一是賣地，一是向銀行貸款。這又導(dǎo)致了地方負債不斷攀高，甚至一有財政收入下降，連發(fā)工資和獎金都困難。在這種情況下，這種分稅制看來非改不行了。那如何讓財力和事權(quán)相匹配？有兩條路子：一是增加地方政府的稅收分成；另一條思路是把財權(quán)進一步向中央收，但收權(quán)后事權(quán)也讓中央多扛點。我的觀點是，在地方政府負債嚴重、各自為政的亂象中，把稅收更多地留給地方，解決不了各地的大問題，反而只會留得多，他們花得更多，也常常貪得更多。因而，把財權(quán)上收，事權(quán)也上收，可能更好一點。所以我個人比較贊成第二個路子。但不管怎么改，都必須考慮中央與地方在財政收支上財權(quán)和事權(quán)要匹配。當(dāng)然，這里也牽涉到另一個問題，就是張五常、張軍、史正富等經(jīng)濟學(xué)家所提到和論證的，近幾年中國經(jīng)濟增長動力主要來自于地方政府，但是現(xiàn)在大多數(shù)地方政府現(xiàn)在已經(jīng)負債累累，如果將來稅收大部分上收，地方政府怎么發(fā)展經(jīng)濟？又怎么把有限的財政資金用到民生上呢？基于這一考慮，我倒是贊成財政部財政科學(xué)研究所賈康他們的建議，即考慮允許地方政府發(fā)債。不允許地方發(fā)債，地方政府就會向銀行借貸。一旦地賣不出去了，怎么還銀行貸款？那么，與其把這個風(fēng)險留給銀行，不如把它留給投資者。也就是說，允許地方發(fā)債，但買債與否，交給投資者根據(jù)收益預(yù)期決定。這就分散了風(fēng)險，也運用了市場機制。不動財權(quán)，什么改革都是空的記者：對于最近熱議的擴征房產(chǎn)稅您如何看待？韋森：這個問題我沒有專門研究，但是通過參加幾次房地產(chǎn)高峰論壇，有些了解。我個人覺得這個問題十分復(fù)雜，目前推出比較困難。一方面，要控制房價，最有效的辦法一是推出房產(chǎn)稅，再就是推出官員公布個人財產(chǎn)制度。中國的房價高，有很多原因，沒有房產(chǎn)稅，和有權(quán)力的人大量買房投資，是其中的主要貢獻因素。這些年，中國整個房地產(chǎn)這么熱，個人按揭占整個商業(yè)銀行貸款余額卻不大，我看到的材料說也才只有2萬多億?，F(xiàn)在總共是有70多萬億商業(yè)銀行貸款余額，其中有十幾萬億在房地產(chǎn)上，但是有主要都是開發(fā)商的貸款和土地的貸款，住房按揭貸款所占比例并不是很大?，F(xiàn)在喊買房難的，大都是剛畢業(yè)參加工作的青年人。家里長輩多方幫忙，出個首付，然后按揭買房。但大部分買房的其實是政府官員和企業(yè)家和其他投資者、炒房者。這些人，幾套、幾十套的房子，用現(xiàn)金就直接買了，根本沒有貸款，租出去租不出去，都無所謂，大家都是投資，房價在漲，相比而言物業(yè)費算不了什么。這也是中國經(jīng)濟不出問題和房價下不來的主要原因。如果按揭很大，一收銀行房地產(chǎn)利率，房價就馬上下來。但是現(xiàn)在的情況是，很多人政府官員和高收入階層買很多套房子，并沒有按揭，或只有很少的按揭，現(xiàn)在大家都是把購置房產(chǎn)作為一個投資，而不是“自住”和“消費”，推的房價越高，他們的財產(chǎn)價值越大。在這種情況下，銀行的利率對房地產(chǎn)的影響不大。購房者的相對不是很大的銀行按揭貸款比率，也使中國經(jīng)濟蠻“抗風(fēng)險”，即房價下跌一點不致于使中國經(jīng)濟產(chǎn)生大的危機。如果你到浦東、松江或者許多中小城市去看看，會發(fā)現(xiàn)很多房子很多都是空置著沒人住。如果是像西方那樣有房產(chǎn)稅的話，如果房主不住，又不租出去，那就要倒賠很多錢，還要繳物業(yè)管理費，誰還會想這樣大膽地投資呢！現(xiàn)在沒有房產(chǎn)稅，僅僅繳掉物業(yè)費，房價漲了這么多，所以許多人買了7套8套，甚至十幾套或幾十套，房子就放在那兒不住也不租，房價也就一直降不下來。如果開始普征物業(yè)稅了，一些官員和個人有那么多房子，若租不出去，就要拋售了，那房價就會下跌，甚至要大跌了。故我的判斷是，如果開征房產(chǎn)稅，再加上強制讓政府官員個人財產(chǎn)公開，就會對房價產(chǎn)生重大影響，利率對房價的影響也就開始起“市場作用”了。據(jù)有關(guān)材料說，目前中國處級以上干部家庭平均有5套房以上，故一旦要求他們財產(chǎn)財產(chǎn)公開，一些政府官員多套住房就必須要出手了，不然怕追究期來源。如果官員財產(chǎn)公開制度真正普遍推開，肯定對房價會有影響，二手房價會下來一些，對新房價格也會有影響。征房產(chǎn)稅，就應(yīng)該普征，才公平。實