【文章內(nèi)容簡(jiǎn)介】 動(dòng)力也不足。正因?yàn)槭沁@樣一個(gè)問題，我們強(qiáng)調(diào)把居民的收入增長(zhǎng)放在“十二五”期間，作為一個(gè)很重要的任務(wù)來完成，這是非常必然的。怎么樣使居民的收入能夠在國民收入的分配當(dāng)中的比例增加呢？我想具體應(yīng)該以后要有一些措施，公告里面談得很具體，我過去講過，我說要改變這個(gè)比例關(guān)系，首先是要實(shí)行最低工資制度，就是各個(gè)企業(yè)家給工人的工資必須有一個(gè)最低的限度，如果你不能滿足這個(gè)最低的限度，那么你這個(gè)廠子是否能干下去那就是個(gè)問題了，當(dāng)然有人也擔(dān)心，我們實(shí)行最低工資制度，有的外商要走，有的廠商可能要破產(chǎn)，我說既然最低工資制度都不能保證，那你這個(gè)外商要走也沒有辦法。你這個(gè)廠商要破產(chǎn)，那也說明你的經(jīng)營確實(shí)有問題，所以，實(shí)行最低工資保障制度是各國為了確保國民收入當(dāng)中勞動(dòng)者報(bào)酬的一個(gè)重要的措施和手段。所以，我們各級(jí)政府一定要在這個(gè)問題上明確，不能一屁股坐在廠商一邊，對(duì)于勞工的收入漠不關(guān)心，一定要關(guān)心這個(gè)問題。[mztyhao]：“十一五”節(jié)能減排完成得怎么樣？“十二五”在節(jié)能減排方面有哪些新要求？新舉措？賀鏗：從現(xiàn)在的數(shù)據(jù)來看，“十一五”期間節(jié)能減排取得了很大的成績(jī)，單位GDP的能耗一年比一年降低，這個(gè)已經(jīng)有數(shù)據(jù)公布了。但是這個(gè)問題是不是就已經(jīng)很好了呢？我覺得還存在不少問題，應(yīng)該繼續(xù)努力，應(yīng)該使節(jié)能減排的問題解決得更好一些。從我剛才說的那幾方面相關(guān)聯(lián)，就是說我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式要轉(zhuǎn)變，兩資一高的問題要解決，再就是節(jié)能減排的問題，節(jié)約排放量，污染的問題要解決，“十二五”期間這個(gè)問題，任務(wù)還是非常重的，或者說我們面臨的形勢(shì)還是比較嚴(yán)峻的。但是我認(rèn)為，只要我們指導(dǎo)思想明確，應(yīng)該說這個(gè)問題是可以進(jìn)一步得到解決的。[公路混混]：請(qǐng)問嘉賓:現(xiàn)階段提出“包容性增長(zhǎng)”有什么特別意義？賀鏗：我想總書記是在一個(gè)國際會(huì)議上講的這個(gè)問題，在亞太地區(qū)的會(huì)議上談的這個(gè)問題。這個(gè)包容性的問題恰恰是世界銀行亞太分行有關(guān)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家?guī)啄昵疤岢鰜淼?，總書記在這個(gè)會(huì)議上強(qiáng)調(diào)這個(gè)問題是有它的針對(duì)性的，也有它的現(xiàn)實(shí)意義的。就這個(gè)包容性增長(zhǎng)，應(yīng)該說和過去所提的科學(xué)發(fā)展觀在含義上沒有很本質(zhì)的區(qū)別。包容性增長(zhǎng)也是希望能夠協(xié)調(diào)發(fā)展，也是希望經(jīng)濟(jì)社會(huì)都能得到發(fā)展，社會(huì)更加和諧，不是單純的追求一個(gè)GDP這樣一個(gè)指標(biāo)，各個(gè)方面得到和諧的發(fā)展。所以，我認(rèn)為包容性增長(zhǎng)和過去所談的科學(xué)發(fā)展觀應(yīng)該是沒有本質(zhì)的差異，只是說在這個(gè)會(huì)議上一個(gè)特色的情況之下談這個(gè)問題有它的特殊意義和針對(duì)性。[暴水]：要實(shí)現(xiàn)由國富到民富的轉(zhuǎn)變，如何化解好既得利益群體阻礙社會(huì)改革的這個(gè)最大障礙？賀鏗：這個(gè)提出應(yīng)該是意義非常重大。因?yàn)槲覀儼l(fā)展經(jīng)濟(jì)的目的就是為了讓老百姓過上更加好的生活。國富和民富并不矛盾，應(yīng)該正確地處理國家和個(gè)人的關(guān)系，這是我們收入分配當(dāng)中一貫的主張。國家如果沒有強(qiáng)大的國力，要保證民富，要保障經(jīng)濟(jì)發(fā)展，那是不可能的。單純的只有國富，國家比較強(qiáng)大，老百姓或者相當(dāng)一部分老百姓生活改善得不快，那不是我們的發(fā)展目標(biāo)，那也不是我們******人的目標(biāo)。既要注意國富，又要注意民富，這是一個(gè)辯證的關(guān)系。根據(jù)改革開放這30多年來的情況和我們社會(huì)當(dāng)中積累的一些矛盾，更加強(qiáng)調(diào)民富，我認(rèn)為現(xiàn)在是非常適時(shí)的。[李方元]：賀主任：都說轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式難，依你看到底難在何處？現(xiàn)在可以說已經(jīng)找到突破口了嗎？賀鏗：經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變，我曾經(jīng)說過，經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式要轉(zhuǎn)變已經(jīng)提出來30年了，確實(shí)沒有很好地解決這個(gè)問題。問題在什么地方呢？問題就是說，究竟要轉(zhuǎn)變什么，怎么轉(zhuǎn)變，這個(gè)問題沒有很好地統(tǒng)一，我也是在你們這個(gè)網(wǎng)站上一次談過，經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式要轉(zhuǎn)變，我認(rèn)為在三個(gè)方面要明確：第一，怎么樣使經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)動(dòng)力要轉(zhuǎn)變，不能一味地依靠投資，要依靠需求來拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，特別是內(nèi)需，居民的消費(fèi)需求，這就要提高居民的收入水平。第二，生產(chǎn)方式要轉(zhuǎn)變，不能一味地搞兩資一高，大量地消耗寶貴的資源，消耗寶貴的能源，污染、破壞環(huán)境，應(yīng)該在這個(gè)方面有明確的意識(shí)，通過提高科技水平來解決這個(gè)問題，使我們的生產(chǎn)真正由粗放型變成集約型，一方面政府領(lǐng)導(dǎo)要有明確的觀念，要有正確的導(dǎo)向，另外，就是要依靠企業(yè)自主創(chuàng)新，提高生產(chǎn)的技術(shù)水平和管理水平。第三，我們生產(chǎn)的目的、目標(biāo)要轉(zhuǎn)變，不能一味地以GDP增長(zhǎng)得快不快來衡量我們的發(fā)展，要用民生改善了多少，就業(yè)是不是充分，醫(yī)療、教育是不是更好，用這些東西來衡量我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，發(fā)展是硬道理，它一定要有一個(gè)明確的概念。所以，這一次公報(bào)里面提出以科學(xué)發(fā)展為主體，以加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式為主線，這是“十二五”一個(gè)基本的主導(dǎo)思想，所以這個(gè)一定要掌握好，因此我曾經(jīng)歸結(jié)，轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，說到底是一個(gè)執(zhí)政理念。要真正做到以人為本，以民生為本，來發(fā)展我們的經(jīng)濟(jì)。美國認(rèn)為人民幣匯率被低估毫無道理[E政案第7085號(hào)]：加緊防控國際熱錢成了我國迫在眉睫的頭等大事。賀鏗：我想這個(gè)問題很重要的是人民幣的匯率問題，因?yàn)槿嗣駧诺膮R率如果釋放一種信息，它會(huì)升值，哪怕不是一次升多少，而是慢慢地一定要升值，這個(gè)熱錢就可能往國內(nèi)、往中國流。因?yàn)樗A(yù)期人民幣要升值，投資者是要賺錢的。現(xiàn)在一個(gè)很大的問題，家寶同志說得很清楚，人民幣要穩(wěn)定，只有人民幣的匯率穩(wěn)定，對(duì)于中國才有利，對(duì)于世界才有利。我不主張給世界釋放一種人民幣進(jìn)入了所謂緩慢的或者說只能是緩慢地升值通道，因?yàn)檫@樣做的話，等于說人民幣是要升值的，現(xiàn)在人民幣是不是要升值，有什么根據(jù)要升值，我相信這個(gè)問題任何人都說不清楚，人民幣是不是升值，還是將來是不是要貶值，那要根據(jù)具體情況的發(fā)展。有利于貿(mào)易國之間的利益，不要有一方損害另一方的利益，我一貫主張貿(mào)易國之間的利益要公平，就是貿(mào)易國之間的匯率要穩(wěn)定，只有穩(wěn)定才能維持公平?，F(xiàn)在美國人認(rèn)為中國的匯率低估了，我不贊成。他們沒有什么依據(jù)，認(rèn)為中國的匯率低估了。它憑什么說我們的匯率低估了呢？有什么依據(jù)呢？他們講出多少道理來呢？沒有道理。一條就是說它是逆差，它的逆差是匯率形成的嗎？它自己貿(mào)易政策形成的。它對(duì)中國在貿(mào)易方面不友好而形成的。所以，美國一些少數(shù)的議員和少數(shù)的政客在這個(gè)問題上是說不出什么道理來的，它純粹是一種霸道的說法，沒有道理。所以，人民幣的匯率基本來說是要穩(wěn)定的。至于說是不是要調(diào)整，根據(jù)貿(mào)易國之間的情況，參照于哪一個(gè)貨幣的情況，有貶值、有升值。匯率在波動(dòng)當(dāng)中也是正常的。只有把這個(gè)信息釋放出去，那些投機(jī)的所謂熱錢才不至于想往中國跑，他才能知道跑進(jìn)來也不一定獲得什么好處。真正如果說現(xiàn)在有大量的熱錢往中國走的話，與我們的匯率政策或者我們某一些人所釋放的匯率的走向信息有關(guān)。我國不會(huì)出現(xiàn)非常嚴(yán)重的通貨膨脹[E政案第7004號(hào)]：中國目前是不是有通貨膨脹的危險(xiǎn)？賀鏗：對(duì)于通貨膨脹的問題，從去年到今年，一年多的時(shí)間，都有很多同志擔(dān)心這個(gè)問題，而且有一些同志說得很嚴(yán)重，在去年就提出來了，今年可能要出現(xiàn)兩位數(shù)以上的嚴(yán)重通貨膨脹，他們的主要依據(jù)就是所謂流動(dòng)性過剩。流動(dòng)性過剩歸根到底就是說去年放了九萬六千億新增的貸款，再一個(gè)我們的外匯儲(chǔ)備也增加比較快，這樣的話，我們的流動(dòng)性也就非常多了，或者說已經(jīng)泛濫了。流動(dòng)性多了，也就是說貨幣多了，貨幣多了，按照弗里德曼的理論，就一定會(huì)產(chǎn)生通貨膨脹。但是直到現(xiàn)在，中國并沒有出現(xiàn)嚴(yán)重的通貨膨脹，物價(jià)是基本穩(wěn)定的，有一些東西漲價(jià)，漲價(jià)的幅度相對(duì)比較高，主要是食品，食品的漲價(jià)應(yīng)該說帶有它的道理，一個(gè)就是農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格過去本身就比較低，農(nóng)民的收入比較低，應(yīng)該有適當(dāng)?shù)母軛U；第二，今年的天氣因素、災(zāi)害情況也是比較突出的，春天里有旱災(zāi)，進(jìn)入夏季以后又有水災(zāi)，還有其它的季節(jié)性災(zāi)害等等，這些對(duì)于農(nóng)業(yè)是有一定影響的。%，這樣一個(gè)浮動(dòng)是很小的，相對(duì)于去年來說是減產(chǎn)的。我們的秋糧數(shù)字現(xiàn)在沒有出來，總體的估計(jì)，秋糧應(yīng)該說是一個(gè)相對(duì)豐收的一年。但是現(xiàn)在一些投機(jī)者對(duì)于秋糧的收購又在進(jìn)行炒作，所以，收購的秋糧價(jià)格是在一個(gè)振蕩之中，這樣會(huì)影響我們糧食的價(jià)格和其它的農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格會(huì)有波動(dòng)，這是我們今年食品漲價(jià)的一個(gè)主要的因素。從目前來看，我們的農(nóng)業(yè)情況，總體上是好的。糧食供應(yīng)沒有問題。我們的副食品供應(yīng)，應(yīng)該說是穩(wěn)定增長(zhǎng)的。不管是肉類、蛋類，以及蔬菜，供應(yīng)還是穩(wěn)定增長(zhǎng)的。所以，我認(rèn)為擔(dān)心出現(xiàn)嚴(yán)重的通貨膨脹不需要那么過分擔(dān)心。在這個(gè)問題上有一個(gè)理論性的問題，就是弗里德曼通貨膨脹的理論究竟正確不正確，要按照弗里德曼的理論，確實(shí)是要出現(xiàn)嚴(yán)重的通貨膨脹，可是中國沒有出現(xiàn)，那就是弗里德曼這個(gè)理論值得討論。因?yàn)楸M管貨幣增發(fā)了很多，但是并沒有變成老百姓的收入增加，老百姓的收入還是相對(duì)增加得比較緩慢的，老百姓的收入增加不是那么快，購買力就不會(huì)那么旺盛，購買力不旺盛，商品的價(jià)格就不可能漲得那么快。所以，通貨膨脹的形勢(shì)，我是比較樂觀的，應(yīng)該說不會(huì)出現(xiàn)嚴(yán)重的通貨膨脹。[余樂]：你如何看待未來五年，在我國改革開放中的地位？你對(duì)未來五年有何期待？對(duì)未來五年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展你抱樂觀態(tài)度嗎？賀鏗：“十二五”是非常重要的五年，一在這五年之內(nèi)，我們的主要任務(wù)就是要為全面建設(shè)小康社會(huì)打下一個(gè)堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)，或者像公報(bào)里面所說的，打下具有決定性的意義，要為全面建設(shè)小康社會(huì)打下具有決定性的基礎(chǔ)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式要真正轉(zhuǎn)變，或者要有突破性的轉(zhuǎn)變。第二協(xié)調(diào)發(fā)展方面，地區(qū)之間、東中西部、城鄉(xiāng)之間要得到和諧的發(fā)展，要這種差距擴(kuò)大的趨勢(shì)得到遏制，使中西部發(fā)展得更快一點(diǎn)，使農(nóng)村發(fā)展得更快一點(diǎn)。在收入分配方面應(yīng)該有比較大的舉措，讓居民的收入有普遍的增加，而且在增加的過程中，要盡量地縮小差距，使得低收入者的增加更快一點(diǎn)，達(dá)到共同富裕，能夠共享改革開放的成果。在社會(huì)這個(gè)方面，也要做大量的工作，使我們相對(duì)滯后的一些社會(huì)發(fā)展的問題能夠發(fā)展得快一點(diǎn)，使我們的教育、我們的文化產(chǎn)業(yè)和我們的醫(yī)療機(jī)構(gòu)等等等等都能得到較快的發(fā)展，扭轉(zhuǎn)相對(duì)滯后的狀況。尤其是農(nóng)村的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，有一個(gè)更快的發(fā)展，使我們的農(nóng)業(yè)向現(xiàn)代化農(nóng)業(yè)邁向堅(jiān)實(shí)的一步?！笆濉逼陂g整個(gè)發(fā)展過程中，它的意義非常重要，它的任務(wù)也非常艱巨。我對(duì)未來五年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展還是比較樂觀的，現(xiàn)在有一些人認(rèn)為我們的經(jīng)濟(jì)要出現(xiàn)回調(diào)，甚至慢慢地低到5%的增長(zhǎng)速度，我對(duì)這個(gè)是有不同的看法。我認(rèn)為只要我們的宏觀調(diào)控能夠掌握得比較好，能夠做到真正地科學(xué)，我們未來五年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的速度保持在9%左右，甚至9%以上的發(fā)展，這是不存在什么問題的。所以，我還是比較樂觀的。經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式要從以GDP為目標(biāo)轉(zhuǎn)變到以民生、就業(yè)為目標(biāo)[暴水]：公告里對(duì)文化產(chǎn)業(yè)的提法讓人耳目一新，您是怎么看待這些新表述的，文化建設(shè)對(duì)十二五規(guī)劃有何重要意義？賀鏗：我覺得加強(qiáng)文化方面的建設(shè)非常必要，如果說我們改革開放30年來，經(jīng)濟(jì)上已經(jīng)有長(zhǎng)足的進(jìn)步，我們的文化方面進(jìn)步，我認(rèn)為是相對(duì)滯后的，我們一些很傳統(tǒng)的很好的東西，有忽略的趨勢(shì)。國外一些不怎么好、不怎么健康的東西，對(duì)我們的社會(huì)，我覺得有清晰的跡象，說明我們的文化方面的發(fā)展相對(duì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展來說，總體上是相對(duì)滯后的。這次把文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展、文化的發(fā)展提得比較突出，而且認(rèn)為文化是一個(gè)重要的軟實(shí)力，對(duì)一個(gè)國家、一個(gè)社會(huì)的發(fā)展，決定性地作用。并且提出文化產(chǎn)業(yè)是一個(gè)支柱性的產(chǎn)業(yè)，這個(gè)提法是比較新的。所謂支柱產(chǎn)業(yè)，我曾經(jīng)說過，這個(gè)支柱產(chǎn)業(yè)就是對(duì)我們的生活方式、我們的社會(huì)、我們的生產(chǎn)方式都會(huì)有影響作用的產(chǎn)業(yè)。從這個(gè)角度來講，文化的發(fā)展、文化產(chǎn)業(yè)的進(jìn)步，對(duì)于我們的生活方式、我們的社會(huì)是會(huì)有影響作用的，是會(huì)使它更加健康的，因此把文化產(chǎn)業(yè)提升為支柱性產(chǎn)業(yè)，也是有它的道理的。[不懂外語]：賀主任：為什么全會(huì)召開之前，中國的A股市場(chǎng)大漲，而結(jié)束后反而滯漲，是巧合還是偶然？賀鏗：實(shí)際上要請(qǐng)大家諒解，我一向是不大談中國的股市，因?yàn)槭紫任易约翰怀垂?，其次，我覺得中國的股市存在比較大的投機(jī)