【文章內(nèi)容簡介】 投資者目光的時候，坐莊似乎就成為了唯一的選擇，我無意把德隆的坐莊全部都?xì)w結(jié)于外部制度的缺陷，但是無論如何內(nèi)地股市先天性的這種制度性的缺陷，的確是應(yīng)該引起我們再一次地深深反思。解說： 德隆國際，中國最大的民營企業(yè)之一，用十七年的時間打造了橫跨產(chǎn)業(yè)金融兩界的帝國。2004年，中央實施宏觀調(diào)控，緊縮銀根，依靠代客理財和關(guān)聯(lián)企業(yè)互相擔(dān)保貸款實施產(chǎn)業(yè)擴張的德隆，問題百出。由于信用受到嚴(yán)重挑戰(zhàn)，債權(quán)人紛紛上門討債，企業(yè)市值嚴(yán)重縮水，德隆面臨著轟然倒掉的巨大危機。 我相信德隆的決策層和管理層都應(yīng)該是很聰明的人，長期投資短期融資所帶來的巨大風(fēng)險，他們心中不會不明白。但是作為一家民營企業(yè)，當(dāng)通過正常的渠道去融資的道路都被封死的時候，要么是放棄大規(guī)模的發(fā)展，要么是鋌而走險，德隆在兩者之間選擇了后者，也就選擇了這樣一場隨時都可能爆發(fā)的危機。 子墨：我想對于資本結(jié)構(gòu)方面的這個脆弱，按理來說，你們這樣精明的生意人應(yīng)該也已經(jīng)是早就預(yù)見到了，雖然有外部環(huán)境你們可能無法改變的一些事實，但是在內(nèi)部你有沒有曾經(jīng)做過一些防范風(fēng)險的措施？ 向宏：應(yīng)該說德隆防范風(fēng)險的措施，在不同的層次不同的階段都有一些安排，我兩年前加盟德隆的過程，實際上就是已經(jīng)對德隆做過一個研究，但是我們的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型也面臨一個我們內(nèi)部的董事會這些股東，甚至我們的這些職業(yè)經(jīng)理們他們的認(rèn)識不同步，可能我認(rèn)為很有危機的德隆，那么在我們有些同事還認(rèn)為德隆正處在健康發(fā)展的春天，這就是不同的人有不同的判斷。 子墨：也就是說你當(dāng)時兩年前來到德隆的時候，已經(jīng)預(yù)見到了可能會有今天這樣的局面？ 向宏：不能講我就預(yù)見到了有這么一些局面，我還沒有這樣一種判斷能力，但是我至少預(yù)見到了，德隆如果說不改變它的資本結(jié)構(gòu)，它事實上一個純粹的民營企業(yè)做到今天這樣大，它已經(jīng)把市場化資源給它的空間用完了。當(dāng)你一個企業(yè)，你靠市場化的手段去獲得這樣多的融資安排的過程當(dāng)中，市場和社會有一個容忍度的問題，當(dāng)你的融資規(guī)模只有一百億的時候，大家覺得只是懷疑了一下，當(dāng)你的融資規(guī)模到了一百五十億的時候，大家就警覺，當(dāng)你的融資規(guī)?？赡苡卸賰|的時候，大家就發(fā)生，就覺得不可能再接受了，這有時候說明了一個什么問題呢，德隆其實應(yīng)該比較早地就跳出來，去尋求更長期的資本安排。更理性的或者叫信用基礎(chǔ)更堅實的這種資本安排，但這一步還沒走出去，已經(jīng)開始走出去了，或者說還沒有實現(xiàn)還沒有走完這個金融危機就出現(xiàn)，外頭就比較兇猛了。 子墨：即便是說沒有媒體的質(zhì)疑，有各種資本結(jié)構(gòu)和管理方面的問題今天的結(jié)果還是必然的？ 向宏：沒有媒體的質(zhì)疑，德隆會有兩種情況發(fā)生，它有可能按照這個自我改革的路子發(fā)展上去了，也有可能沒有外界的壓力，它就更有惰性，就把這個改革就滯后了，暴露出更多的問題，它也有可能性的。 解說： 一些學(xué)者和媒體指出，一旦政府出手挽救德隆，將會引發(fā)更嚴(yán)重的道德風(fēng)險。德隆可能涉及的違法違規(guī)問題，并不僅僅是做莊。德隆下屬上市公司為其他公司所提供的貸款擔(dān)保金額，已遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了證監(jiān)會規(guī)定的上限。湘火炬、合金投資和新疆屯河3家公司的債務(wù)規(guī)模在德隆入主后均大幅度攀升。此外向宏也坦承，德隆在下屬金融機構(gòu)的股權(quán)往往達到20%，而我國《關(guān)于向金融機構(gòu)投資入股的暫行規(guī)定》中規(guī)定，單個股東投資金額只要超過金融機構(gòu)資本金10％的，就必須報中國人民銀行批準(zhǔn)，顯然德隆違背了這條規(guī)定。 向宏：但這種違背某種意義上也是一種無奈，什么原因呢？如果一個金融機構(gòu)大股東意志不明顯的話，事實上今天的金融機構(gòu)，經(jīng)營層架空產(chǎn)權(quán)層的現(xiàn)象，不能講普遍但也是不少的，這樣的話，誰里為這個機構(gòu)負(fù)責(zé)任呢，經(jīng)營層只它負(fù)經(jīng)營責(zé)任，但是經(jīng)營層如果沒有一個大股東意識的約束的話，他就很有可能利用他們的權(quán)力來搞人情，來搞關(guān)聯(lián)交易，如果我們的金融監(jiān)管能夠做到及時監(jiān)管，監(jiān)管部門能夠隨時隨地發(fā)生這些問題，那么我想所有的金融機構(gòu)投資人可能就會放棄這樣的一種選擇。該投多少錢就投多少錢，該占多少比例就占多少比例。 子墨：那現(xiàn)在出現(xiàn)了這樣的危機之后，德隆內(nèi)部是采取一種什么樣的思路來處理這個危機的？ 向宏：德隆處理這個危機應(yīng)該說是，當(dāng)初是對這種危機可能沒有認(rèn)識到會來勢這么兇猛。那么德隆應(yīng)付這種危機，我想應(yīng)該來講有多方面的措施，首先我覺得第一個措施就應(yīng)該是主動地站出來給方方面面做好這種解釋和應(yīng)對的工作。盡可能使其政府和監(jiān)管部門給德隆建立起一個比較對稱的一個信息機制，這是第一個工作，也是最重要的一個工作，那么第二個工作，你是要面對我們的這些所謂的客戶，面對給德隆的這些方方面面的投資人，投資人現(xiàn)在都擔(dān)驚受怕，怕德隆出現(xiàn)問題，怕德隆收拾不住以后，他們的投資都飛掉了，那么對他們怎么去解釋。對他們所有的解釋最好的解釋是什么？就是德隆能夠盡快實現(xiàn)它的重組，德隆還應(yīng)該還掉一些比較一些應(yīng)急的債務(wù)，一些弱勢投資人的債務(wù)，盡可能地通過一些變現(xiàn)資產(chǎn)的辦法去還掉。這可能也是要安排的一個措施，另外最根本的措施，我覺得就是要盡快走出一條整體重組的道路。即使德隆在很多方面有問題，我們把它分開來看，不要因為我們?nèi)娕K水，把嬰兒也潑出去了。不要用簡單的否定就把一個有價值的德隆給否定掉了，就是德隆破產(chǎn)了，我覺得也有他的遺產(chǎn)值得去總結(jié)，也有他的遺產(chǎn)值得我們?nèi)グl(fā)現(xiàn)。 子墨：但是現(xiàn)在也有另外一種觀點，認(rèn)為說如果真的給德隆一個非常寬松的空間，德隆這次的坎就這么順利地過去了，可能會給大家造成一種印象，無論是什么樣的違規(guī)的行為，無論是什么樣不規(guī)范的行為，那么都可以既往不咎？ 向宏：改革和革命的區(qū)別是什么，革命是推倒重來，改革是什么，是一個漸進過程，所以漸進過程的改革，他就有需要我們在制度安排方面，要有階段性赦免機制。如果說大家對德隆犯的錯誤，甚至德隆在某些方面，個別方面的一些違規(guī)違法行為，也給了一種諒解的話，我覺得首先德隆要向這個社會更努力來贖罪，來得到大家的諒解，并不是因為對德隆的寬恕，就寬恕了錯誤，寬恕了罪過，該追究的仍然可以追究。而不是把德隆整體的這個公司給掐死了。 子墨：但是從公眾的眼光來看的話，他們也許沒有辦法來判別說這些問題是不是真的只是昨天的問題，如果我寬恕了你昨天的問題，你明天是不是一定就不會再出現(xiàn)同樣的問題了？ 向宏：你這個問題我覺得也問的非常的到位也非常的好，就說應(yīng)該我們要找到一套制度安排，建立一套評價的指標(biāo)體系。來找出什么樣的企業(yè)我們可以寬容它，我認(rèn)為跟德隆相似模型，同時又有很好的目的和愿望，也有一套有效的戰(zhàn)略安排的企業(yè)其實不多，也就十來家。所以我們政府去找到解決這十來家企業(yè)的辦法，我覺得是有可能的。＃所以我覺得解決德隆的問題，說復(fù)雜也復(fù)雜，說簡單也簡單。如果要說簡單就是批準(zhǔn)這樣的壟斷性國有企業(yè)，中央國有企業(yè)來作為德隆的股東之一，這是個批準(zhǔn)的問題，第二給予德隆必要的一個信用支持就完了，就這么兩條措施，其實沒有太復(fù)雜的安排。無論是海發(fā)行還是南方證券，我們已經(jīng)不止一次地看到，為了保全國家的聲譽，為了不讓中國的金融系統(tǒng)出現(xiàn)更多的動蕩，對于這些大型的國企，或者說是金融機構(gòu)，政府已經(jīng)一次又一次地埋單，要么是重組，要么是托管，而對于今天的德隆，沒有具體的數(shù)字，我們自然沒有辦法去判斷假如德隆真的倒下了，會給中國的金融市場帶來什么樣的沖擊，是不是真的嚴(yán)重到了不救不行的地步。但是，如果說挽救德隆就意味著會給中國的企業(yè)帶來更大的道德風(fēng)險，那么挽救像南方證券這樣的國有金融機構(gòu)我想也會帶來同樣的問題。無論如何，救與不救的標(biāo)準(zhǔn)并不應(yīng)該是企業(yè)的身份。面對政府既是裁判員又是運動員，是否應(yīng)該挽救德隆，當(dāng)然是我們所關(guān)注的話題，但是，是否應(yīng)該給予民營企業(yè)平等的待遇，我想更應(yīng)該是我們?nèi)ヌ接懙膯栴}。 解說： 危機發(fā)生之后，德隆內(nèi)部早已成立危機處理指揮中心，由唐萬新任總指揮，唐萬里任總顧問，而且作為具體經(jīng)營者的唐萬新和作為形象代言人的唐萬里在重組方案上并沒有像外界猜測的那樣出現(xiàn)明顯分歧。 子墨：在你和唐萬新、唐萬里接觸的過程當(dāng)中，覺得他們兩個人是什么樣的人，因為外界一直都覺得說他們兩個人非常神秘？ 向宏：唐萬新從我的接觸情況來看，這個人我個人認(rèn)為是一個很有理想很有抱負(fù)的一個人，同時有某種天賦，他十七歲就自然辯證法雜志上發(fā)表過文章，他是學(xué)石油出身的，在讀書期間他是兩次不想讀書了，是他哥唐萬里又把他重新拉回到大學(xué)里，使他才有了一個大學(xué)文憑，所以這一點上他有點像比爾蓋茨，年輕的