【文章內(nèi)容簡(jiǎn)介】 這個(gè)一定要看五年十年的發(fā)展趨勢(shì)，五年以后，如果說(shuō)這個(gè)行業(yè)要徹底放棄保護(hù)了，你從現(xiàn)在開(kāi)始就要準(zhǔn)備不要保護(hù)，但是政府真正要做的是兩件事情，一個(gè)是收入的再分配，因?yàn)樵谶@個(gè)工作調(diào) 動(dòng)，有些行業(yè)發(fā)展，有些行業(yè)萎縮的情況下，收入再分配這個(gè)東西要做好，比如說(shuō)失業(yè)的救濟(jì)，整個(gè)社會(huì)的保險(xiǎn)，讓人們至少有一個(gè)基本的生活，否則的話，可能就 …… 現(xiàn)在沒(méi)問(wèn)題，問(wèn)題沒(méi)來(lái)的時(shí)候，大家都覺(jué)得， WTO 是好事，大家很高興?？墒且坏?WTO 進(jìn)去以后，有些問(wèn)題出來(lái)了，有些不屬于 WTO 的問(wèn)題，象農(nóng)民問(wèn)題，農(nóng)民問(wèn)題和 WTO 沒(méi)什么關(guān)系，中國(guó)工業(yè)化，農(nóng)民就絕對(duì)不能百分之八十的人做農(nóng)民，農(nóng)民就要越來(lái)越少，就要離開(kāi)土地，就要失業(yè)，當(dāng)然我說(shuō)話有點(diǎn)難聽(tīng)，農(nóng)民就必須離開(kāi)土地，你要是百分之八十的人還在種地的話，這個(gè)國(guó)家永遠(yuǎn)富不起來(lái)，所以農(nóng)民 的問(wèn)題，農(nóng)民的失業(yè)，所謂農(nóng)民的失業(yè)的話，是好事還是壞事？可能對(duì)農(nóng)民是件好事。對(duì)吧？他的下一代就在城里生長(zhǎng)，哪怕現(xiàn)在打工，你別看這些人在打工，對(duì)他的子女，對(duì)他的下一代，比他在農(nóng)村里要好得多。所以這些問(wèn)題可能根本跟 WTO 是沒(méi)太大關(guān)系的，但是呢，很可能，在加入世貿(mào)組織以后，你出現(xiàn)一些失業(yè)的問(wèn)題，下崗多了，人們就歸結(jié)到 WTO 的問(wèn)題上，那么從而就反對(duì)（加入），不要看現(xiàn)在好象沒(méi)什么事，我估計(jì)這個(gè)問(wèn)題還會(huì)有很多反復(fù)，這種情況下，政府一定要做好一個(gè)收入再分配問(wèn)題，使得人們不至于無(wú)路可走。 再一個(gè)教育問(wèn)題，教育是中國(guó) 迎接二十一世紀(jì)，特別是加入世貿(mào)組織也好，各種挑戰(zhàn)，很重要的。因?yàn)槟阋{(diào)整工作，你要讓這些人能夠更好地富起來(lái)，那么很重要的一點(diǎn)，就是能夠給他們提供機(jī)會(huì)，讓他們掌握知識(shí)。而這個(gè)教育問(wèn)題，還不光是僅僅讀幾本書(shū)，上幾年學(xué)，那么這個(gè)教育改革我覺(jué)得也是我們加入世貿(mào)組織以后，面臨非常重要的問(wèn)題，課程的設(shè)置，我感覺(jué)北大的同學(xué)要講，光教育問(wèn)題你可能就可以搞一個(gè)研討會(huì)，教育怎么樣能夠適應(yīng)新的形勢(shì)，這也是政府需要做的事情。 所以，總之我是覺(jué)得，因?yàn)閺奈冶旧?，從我網(wǎng)上看到的這些，包括報(bào)上看到的這些討論，圍繞 WTO，我們真正的愿望， 就是能夠國(guó)家強(qiáng)大起來(lái)，老百姓富起來(lái)，那我想這條路是必由之路。 主持人：下面咱們看一看來(lái)自鳳凰網(wǎng)站的網(wǎng)友對(duì)您的提問(wèn)。第一位網(wǎng)友他的網(wǎng)名叫 “生是林教授的人死是林教授的鬼 ”。他說(shuō)，我知道林毅夫教授是您的上司，他是北大中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心的主任，您是副主任，但他認(rèn)為中國(guó)不應(yīng)該象韓國(guó)那樣生產(chǎn)汽車(chē)，而是應(yīng)該象他們臺(tái)灣那樣，因?yàn)榱忠惴蚪淌谠瓉?lái)是臺(tái)灣生的，而是應(yīng)該象臺(tái)灣那樣生產(chǎn)汽車(chē)零部件，可為什么您，海教授，為什么您專(zhuān)跟他唱反調(diào)，認(rèn)為中國(guó)離開(kāi)汽車(chē)工業(yè)似乎活不了了，我贊同林教授，反對(duì)您。如果中國(guó)沒(méi)了汽車(chē)工業(yè)，只會(huì)讓中國(guó) 的天空更干凈。 海聞：我覺(jué)得林毅夫的這個(gè)韓國(guó)模式，我同意他的觀點(diǎn)，因?yàn)閷?shí)際上我們幾年以前就在那兒談?wù)擁n國(guó)模式，你就看我最近主編一套克魯格曼的書(shū)，克魯格曼這本書(shū)，我是九五年開(kāi)始，我覺(jué)得這篇文章很好，然后我就開(kāi)始組織人翻譯，他在文章里就講，戰(zhàn)略性貿(mào)易保護(hù)政策，然后講了很多韓國(guó)的例子，日本的例子，主要是日本的例子。我完全同意這個(gè)說(shuō)法，不能去追求這些所謂的名牌，目前我們中國(guó)，還好東南亞經(jīng)濟(jì)危機(jī)發(fā)生了，也還好韓國(guó)的路子出了問(wèn)題了，包括現(xiàn)在日本的經(jīng)濟(jì)也不象前兩年，要是在九十年代你去看，在國(guó)內(nèi)占主流的，就是要走韓國(guó)路，走 日本的路，這樣的話我們有自己的汽車(chē)，自己的其它東西，這一點(diǎn)上我是跟林毅夫觀點(diǎn)是一致的。 主持人：那我應(yīng)該告訴這個(gè) “生是林毅夫的人死是林毅夫的鬼 ”，這位網(wǎng)友說(shuō)，您最好生也是海教授的人，死也是海教授的鬼。 海聞：但是我并沒(méi)有說(shuō)不要汽車(chē)產(chǎn)業(yè)，我想我談過(guò)汽車(chē)，但是我談過(guò)汽車(chē)呢，我只是說(shuō)，中國(guó)開(kāi)放以后，可以使中國(guó)的汽車(chē)工業(yè)更加健康、蓬勃、有效地發(fā)展，我是這么說(shuō)的。 主持人：那他肯定是從這一點(diǎn)說(shuō)，您跟林毅夫教授想的是不一樣的，他是講要不要無(wú)所謂。 海聞：我說(shuō)的這個(gè)汽車(chē)工業(yè)也是一個(gè)很重要的行業(yè)，你沒(méi)有 必要說(shuō)我不要，但是不是非要我自己的汽車(chē)工業(yè)，以前有些人就說(shuō)，我們自己的品牌，什么叫自己品牌？就覺(jué)得好象外商的企業(yè)，外面的汽車(chē)都是人家的，我的觀點(diǎn)就是說(shuō)，只要在中國(guó)土地上的汽車(chē)生產(chǎn)商，都是中國(guó)的汽車(chē)行業(yè)的一部分。包括福特。 主持人：德國(guó)大眾公司的桑塔納，在中國(guó)生產(chǎn)的，日本的本田在廣州生產(chǎn)的，全是中國(guó)的車(chē)？ 海聞：就是中國(guó)的車(chē)，你不要老在想著這是外國(guó)的車(chē)，這就是中國(guó)的車(chē)。 主持人：那么它們德國(guó)和日本是不是會(huì)不答應(yīng)？ 海聞：沒(méi)有啊，他們現(xiàn)在反而反過(guò)來(lái)，我跟大眾的，上海大眾和福特 的總裁都聊過(guò)天，他們說(shuō)，我們想把自己變成中國(guó)人，人家老看我們是外國(guó)人。 主持人：下一個(gè)問(wèn)題， “關(guān)起門(mén)來(lái)尋開(kāi)心 ”，這是網(wǎng)友的名字，他說(shuō)您說(shuō)，咱們中國(guó)是不是有點(diǎn)傻，明知道入世會(huì)帶來(lái)那么多不利，下崗，汽車(chē)受沖擊，那干嘛還非要入，等到咱們發(fā)展強(qiáng)大了，讓他們求咱入，咱來(lái)半推半就假裝不入，那該多好？ 海聞：這個(gè)，我剛才講，其實(shí)我們現(xiàn)在不是為了人家入世，是我們自己入。所謂的代價(jià)，沒(méi)有想象的那么大，下崗，沒(méi)有入我們也在下崗，下崗是我們國(guó)有企業(yè)的問(wèn)題。 主持人：那入了以后下崗會(huì)更厲害啊。 海聞：但同時(shí)也有更多上崗啊，這得一塊計(jì)算，不能光看一面。一些地方它工作是少了，可是由于入世以后，我們一些行業(yè)更加會(huì)發(fā)展，包括我們的服務(wù)業(yè)，說(shuō)句老實(shí)話，我相信我們的服務(wù)業(yè)，這個(gè)服務(wù)業(yè)還不光是一般的，包括銀行的、高級(jí)的這些東西，另一層次的東西，都會(huì)發(fā)展，那個(gè)部分可能會(huì)創(chuàng)造更多的機(jī)遇，你要把兩個(gè)加起來(lái)一塊看，這種情況下面，下崗，我們要看的是一個(gè)凈的，不能光看負(fù)的，還要看正的，然后你一算，一定會(huì)更加多。其實(shí)這個(gè)挺有意思的，咱們就說(shuō)，下崗了，加入世貿(mào)組織，自由貿(mào)易，我們會(huì)失業(yè)，美國(guó)人也在擔(dān)心失業(yè)，那么工作都哪兒去了？ 美國(guó)人擔(dān)心是有道理的，因?yàn)楸緛?lái)它是勞動(dòng)稀缺，工資很高。那么跟中國(guó)一有貿(mào)易以后呢，對(duì)它是個(gè)威脅，因?yàn)樗X(jué)得資本也到中國(guó)來(lái)了，你便宜東西也進(jìn)來(lái)了，它倒是覺(jué)得工作會(huì)丟了，那么中國(guó)也覺(jué)得工作丟了，那么工作都哪兒去了？實(shí)際上加入世貿(mào)組織，對(duì)美國(guó)的資本最有利，對(duì)中國(guó)的勞動(dòng)最有利。這是一個(gè)兩大充裕資源的一種結(jié)合。 主持人：您的意思是美國(guó)那邊失業(yè)，失去的位置，因?yàn)樵蹅冞@邊有勞動(dòng)，拿到咱們這邊來(lái)了？是嗎？ 海聞：對(duì)呀，它有些行業(yè)它就不得不退出啊，它必須要退出，比方有一些行業(yè)，以前已經(jīng)逐漸退出了，它的紡織業(yè) ，它的玩具，它的制鞋業(yè)早就退出了，那么現(xiàn)在電視機(jī)也退出了，今后過(guò)幾年說(shuō)不定鋼鐵工業(yè)也得退出。正因?yàn)槲覀兊某杀镜停敲绹?guó)和日本不一樣，美國(guó)退出就退出，它就想辦法逼它去搞新的產(chǎn)業(yè)，這就是為什么有 IT 行業(yè)的產(chǎn)生，為什么美國(guó)現(xiàn)在這方面它又領(lǐng)先，日本就是犯了一個(gè)不退出的錯(cuò)誤，它就是你來(lái)弄，我還保留這些東西，然后日本它有很多暗的保護(hù)這些企業(yè)，保護(hù)了以后呢，所以它呢現(xiàn)在就是，上上不去，下它又跟不了這幫競(jìng)爭(zhēng)，為什么日本九十年代經(jīng)濟(jì)一直萎靡不振，到現(xiàn)在為止沒(méi)起來(lái)？它就是沒(méi)有完成它的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，那么尤其中國(guó)起來(lái)以后，原來(lái)四 小龍對(duì)它沒(méi)有威脅，中國(guó)一出來(lái)，替代了它的機(jī)電產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在不光是彩電、冰箱、洗衣機(jī)，電腦現(xiàn)在都開(kāi)始向它進(jìn)行威脅，東芝電腦現(xiàn)在在我們這兒已經(jīng)不稀奇了，中國(guó)人要趕過(guò)它。所以這些東西，它如果不進(jìn)行它的產(chǎn)業(yè)調(diào)整，還要保護(hù)