【正文】 l 因此，按照詞意和上述分析，我的解讀是，規(guī)范制定這個強(qiáng)制性條文的原意可能并不是要求計算沉降差或不均勻沉降，而是要求作定性的評價與判斷。寫在這次討論的最后寫在這次討論的最后l 為了能讓大家充分發(fā)表意見，在討論過程中，我沒有說什么，最后，有網(wǎng)友希望我講點意見。我目前從事勘察，在這之前做過一段時間的巖土設(shè)計。l F網(wǎng)友：一個好的巖土工程師，在執(zhí)行相關(guān)規(guī)定的時候，既要保持較高的原則性，但也應(yīng)該保持一定的靈活性和獨立性，不盲從，不迷信，要敢于質(zhì)疑。地基變形特征可分為沉降量、沉降差、傾斜、局部傾斜。同時在這100個勘探孔中間有 29個孔測了波速，另外又在勘探孔的附近布置了 12個探井。l 要求審圖來評判勘察報告的質(zhì)量與水平，顯然不符合施工圖審查的基本目的。l 顧總認(rèn)為，由于巖土工程專業(yè)的固有特點，有些技術(shù)工作難以制定統(tǒng)一的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，需要由巖土工程師根據(jù)具體情況綜合判斷，因地制宜，因工程制宜，綜合決策，這就是巖土工程的第二類技術(shù)工作。有的強(qiáng)制性條文對大多數(shù)情況是適用的，但如果有哪怕是萬分之一的可能性是不適用的，怎么辦？是否就注定要這個勘察單位來背違反強(qiáng)制性條文的黑鍋呢？l 從我國規(guī)范發(fā)展的歷史經(jīng)驗來看，巖土工程規(guī)范的大多數(shù)條文是總結(jié)工程經(jīng)驗的結(jié)果，總結(jié)的目的是為了技術(shù)的推廣應(yīng)用，也是為了技術(shù)不斷地再發(fā)展，這些經(jīng)驗都是一定歷史條件的產(chǎn)物。l 在對強(qiáng)制性條文執(zhí)行情況的判斷時，如何區(qū)分 “ 能為之而不為 ” 與 “ 不能為而強(qiáng)為之 ” 的界限是非常重要的。我的希望是審圖不要審到強(qiáng)條以外的地方去，那就沒有邊際了。l 要不我把報告發(fā)給您，您幫我指正一下，好嗎？l D網(wǎng)友：l 對于你提的問題我們常用的作法是l 1，勘察之前找甲方要一份勘察任務(wù)委托書，委托書的內(nèi)容有：地上層數(shù)、地下層數(shù)、擬采用的基礎(chǔ)類型、預(yù)計基底埋深、預(yù)計基底荷載標(biāo)準(zhǔn)組合、預(yù)計基底荷載準(zhǔn)永久組合、建筑物尺寸、上部結(jié)構(gòu)類型等，均由設(shè)計單位填寫。l 我在寫勘察報告或者做地基處理的時候只知道個基底壓力的大概數(shù)值 ,和基礎(chǔ)的大概尺寸 ,然后就是根據(jù)鉆孔計算出很多變形驗算 ,我覺得意義實在不大 .可是 《建筑地基基礎(chǔ)設(shè)計規(guī)范 》 中黑體字規(guī)定了變形計算的內(nèi)容 ,所以即使沒有任何意義 ,也要算。這一條也是強(qiáng)制性條文，對于什么是預(yù)測，如何預(yù)測，理解是有分歧的，什么算是執(zhí)行了強(qiáng)制性條文？l 《 高層建筑巖土工程勘察規(guī)范 》 ，“ 高低層建筑差異沉降評價 ” 中， 條，對詳細(xì)勘察階段對差異沉降的分析，規(guī)范的用詞都是 “ 估算 ” ，這是恰當(dāng)?shù)?。l 勘察報告據(jù)以立論的基礎(chǔ)資料卻來源于沒有技術(shù)保障的民工隊伍，這或許是對那么嚴(yán)格的勘察審圖的最大諷刺。將靜力設(shè)計的正常措施與抗震問題混淆了。l 規(guī)范給出了變異系數(shù)的評價界限值并不是給出一種 “ 判別是非 ” 的標(biāo)準(zhǔn)，變異系數(shù)很高并不說明這個試驗就存在問題或就不合格。因為土分類的混亂狀況已經(jīng)到了必須改變的時候了，但能否實現(xiàn)統(tǒng)一和如何統(tǒng)一土分類標(biāo)準(zhǔn)，仍然是非常迷茫的一件事，看來路途還非常遙遠(yuǎn)，需要做大量的研究工作，需要我國各行各業(yè)的巖土工程師來共同努力。l 應(yīng)如何正確理解 《 巖土工程勘察規(guī)范 》 3款和 ？l 其實 《 巖土工程勘察規(guī)范 》 的這兩條規(guī)定并不矛盾，而是相互補(bǔ)充的關(guān)系。l 變異系數(shù)多大才算是大呢？l 討論的是工程勘察中一個非常重要的問題，涉及許多基本概念，怎樣認(rèn)識和處理反映自然形成的土層所具有的物理力學(xué)性質(zhì)？怎樣看待土的分類指標(biāo)、狀態(tài)劃分的指標(biāo)？巖土工程師應(yīng)該具備什么樣的數(shù)據(jù)處理與運用數(shù)據(jù)處理結(jié)果的基本素養(yǎng)？變異系數(shù)究竟是一個什么樣性質(zhì)的指標(biāo)？土層的定名和分類對工程究竟有什么樣的影響？l 怎樣認(rèn)識和處理反映自然形成的土層所具有的物理力學(xué)性質(zhì)？l 土層是在漫長的地質(zhì)年代里自然形成的，土層物質(zhì)的來源、搬運物質(zhì)的自然營力的性質(zhì)與規(guī)模、土體沉積以后的成土環(huán)境等等都是變化的、基本上是無序的、隨機(jī)的。l 如在西江及大沙河沉降階地，地表下 5m范圍內(nèi)是網(wǎng)紋狀粘土硬殼層，棕紅色，夾灰白色條斑，硬塑狀態(tài)，在 3~5m間夾有中、粗砂層，屬老粘性土。 我認(rèn)為波速由很多因素決定，包括礦物成分、裂隙發(fā)育、裂隙充填物、巖體密度等，硬質(zhì)巖的強(qiáng)風(fēng)化或許比軟質(zhì)巖的中等風(fēng)化的波速高，請問人為地把各種風(fēng)化程度的巖體的波速定在某一區(qū)間是否合理？l 2）風(fēng)化程度是根據(jù)鉆孔巖芯資料，依照巖體外觀判定的，我認(rèn)為鉆孔巖芯的形態(tài)在一定程度上受鉆探工藝（或人為偷工減料）的影響，這樣就會出現(xiàn)波速突變的部位與依照巖芯判定的風(fēng)化界線存在差異，做統(tǒng)計時，項目負(fù)責(zé)人要求按照地質(zhì)分層來統(tǒng)計波速，請問這樣合理嗎？l 3）在基巖地區(qū)，上部殘積土多含有碎石，它們的剪切波速在實測時就可能大于500m/s,總工說這是錯誤的，請問含有部分碎石的殘積土波速都一定小于 500 m/s嗎？l 4）工程上的巖石與土的波速劃分，根據(jù)2023版抗震設(shè)計規(guī)范，軟巖地區(qū)大于 500 m/s的就是巖石，硬質(zhì)巖地區(qū)大于 800 m/s的才是巖石。如何分析評價這種特殊的土類？如何分析評價這種特殊的土類？l 我所做的項目現(xiàn)場位于內(nèi)陸盆地中央（盆地中央海拔 1400，四周山脈海拔大約1700），四周環(huán)繞山，盆地里面以前聚集湖水，后來構(gòu)造運動，盆地邊緣開了一個口，盆地里面的湖水順著泄了出去，盆地中央地層大部分為灰黑色粉土和黏性土，灰黑色地層厚度能達(dá)到 400500m。當(dāng)然最好做一些靜載荷試驗，實測其地基承載力。于是人們就研究土的分類的方法、狀態(tài)劃分的方法、密實度劃分的方法，就產(chǎn)生了各種規(guī)范的規(guī)定。l 根據(jù)第 6章判為混合土中的哪一類，再按第 3章土的定名原則，判斷該屬于細(xì)粒土中的何類，粗粒土中的何類。這是以細(xì)粒成分的含量來劃分亞類的，與粗粒的粒徑、含量沒有任何關(guān)系。l 劃分土層的依據(jù)是土的類別，例如是砂還是粘性土，是粘土還是粉土等等；而液性指數(shù)是對土的狀態(tài)的評價，不是對土分類，不是土層劃分的依據(jù)。七 .在編制勘察報告過程中如何進(jìn)行定量計算的討論l 近 30年來，我國對工程勘察報告中的定量計算的要求是比過去提高了，一些規(guī)范都相繼制定了若干要求進(jìn)行定量計算的規(guī)定。l 根據(jù)這樣的要求，一些技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)對勘察階段的定量分析計算提出了許多要求，但有些要求在勘察階段實在是沒有條件做的。l 設(shè)計究竟需要勘察報告提供什么樣的參數(shù)和結(jié)論？l 在巖土工程實踐中的一些習(xí)以為常的做法以及從中反映出來的一些習(xí)慣的觀念，都使人不得不深深地?fù)?dān)憂，有些做法已經(jīng)背離了巖土工程勘察的根本目的，提供了設(shè)計根本不需要的參數(shù)和結(jié)論，也不符合土力學(xué)的基本原理，不僅對提高勘察質(zhì)量沒有幫助，在有些情況下還是有害的。于是勘察報告中我建議筏板基礎(chǔ)。l3. 根據(jù)做勘察方案時所依據(jù)的資料，對沉降做一些估算是可以的，也是應(yīng)該的。在貫徹執(zhí)行的過程中，需要不斷地修改。l 但巖土工程設(shè)計表達(dá)式中的大部分荷載和抗力都是由巖土體的性質(zhì)決定的，在技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)中無法找到數(shù)值的依據(jù)，技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)只能規(guī)定一些原則和方法，計算荷載和抗力時主要根據(jù)巖土工程勘察報告所提供的巖土性質(zhì)參數(shù)。因此，將有些不該剛性化的條文，不恰當(dāng)?shù)貏傂曰耍斐闪藞?zhí)行時的困難，這可能是在十年前選擇強(qiáng)制性條文時比較普遍存在的問題，其結(jié)果是反映在執(zhí)行中的歧義和爭議不斷。l 規(guī)范如何正確地制定，技術(shù)負(fù)責(zé)人的學(xué)術(shù)思想非常重要，有了正確的指導(dǎo)思想，發(fā)現(xiàn)了問題就能及時的糾正。技術(shù)人員應(yīng)該本著自己的技術(shù)和良知，本著對社會負(fù)責(zé)的態(tài)度，即使是沒有人檢查你，也應(yīng)該實事求是地按照技術(shù)本身的規(guī)律去工作。希望審圖的專家真的要謹(jǐn)慎、慎重，事情沒有鬧清楚不要輕易下結(jié)論。你不覺得作為強(qiáng)制性條文，這樣做太不嚴(yán)肅了？l B網(wǎng)友：規(guī)范就相當(dāng)于 “ 法律 ” ，執(zhí)法要有依據(jù)，規(guī)范要求預(yù)測變形，你卻不做，這不就是違法？雖然計算變形特征還存在著非常多的不確定因素，無法準(zhǔn)確計算變形。但當(dāng)作強(qiáng)條，明顯是不合時宜的。但是，我們總不能脫離現(xiàn)實吧！因此，我們討論所涉及的一些強(qiáng)條，最多只能作為一般性、建議性的條文。 l 在那次討論的最后，我提出 “ 我非常希望看到在預(yù)測變形特征時是如何計算沉降和差異沉降的具體算例，如果哪位網(wǎng)友做過，希望他貢獻(xiàn)出來，讓大家學(xué)習(xí)以解開這個死結(jié)。那么算不算出入比較大，必須計算，以及根據(jù)計算的結(jié)果，對設(shè)計具有實質(zhì)性的影響，例如原定方案是否可行，結(jié)構(gòu)體系是否需要調(diào)整，荷載分布是否需要改變等等，因此對計算的可靠性有一定的要求，不能僅作估算而已。l “ 預(yù)測 ” 這個詞在巖土工程中是一個 “不嚴(yán)格定量計算 ” 的同義語，是根據(jù)一些不確定性比較大的已知條件，通過一定的方法去估算某種狀態(tài)，某個結(jié)果，通?？梢越o出某種范圍值，或者是某種可能的變化趨勢。l 自問：我敢做出犧牲嗎？l 試問，這些年，我們這些目標(biāo)實現(xiàn)了嗎？我們離目標(biāo)是更近了，還是更遠(yuǎn)了呢？這個論壇上的，大多是自詡為高老師的學(xué)生，可是有多少人能真正理解高老師呢？我感到有些悲哀。改變可以自下而上，也可以自上而下。l E網(wǎng)友：規(guī)范中存在很多不合理的地方，現(xiàn)在的確還是要執(zhí)行。把這樣的要求當(dāng)作強(qiáng)條，是不是表明規(guī)范編制時太不嚴(yán)肅了。其中一般性鉆孔 66個，均為標(biāo)準(zhǔn)貫入試驗孔，孔深均為 ；控制性鉆孔 34個，均為取土標(biāo)貫孔，孔深均為 ；取土試樣探井 12井，井深介于 ～；波速測試孔 29個，測深均為。 ”l 這是對勘察工作和勘察報告質(zhì)量要求的原則規(guī)定，檢查是否滿足規(guī)范這一規(guī)定的要求，實際上就是對勘察報告的質(zhì)量和水平作出評價。什么樣的技術(shù)內(nèi)容具有法規(guī)性，即屬于在顧總的文章中所說的第一類技術(shù)工作中的第一層次的技術(shù)問題。如果一旦遇到強(qiáng)制性條文難以執(zhí)行或很不合理的情況，則對強(qiáng)制性條文的歧義和爭論就在所難免。僅從網(wǎng)絡(luò)上同行所提出的一些技術(shù)性問題進(jìn)行分析與討論。八關(guān)于勘察規(guī)范中強(qiáng)制性條文的討論l 搞勘察設(shè)計的，最怕圖審提違反強(qiáng)條。l A 網(wǎng)友：l 我算完了，謝謝。l 從體制方面說存在兩個問題，一是如果我國實行的是市場經(jīng)濟(jì)國家所實行的太沙基巖土工程顧問咨詢體制而不是計劃經(jīng)濟(jì)年代延續(xù)下來的勘察與設(shè)計分離的體制，那就不會出現(xiàn)這種勘察與設(shè)計嚴(yán)重脫節(jié)的現(xiàn)象；二是如果我國實行是技術(shù)法規(guī)與技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)相結(jié)合的技術(shù)控制體制而不是目前我國采用的強(qiáng)制性條文與施工圖審查的體制，技術(shù)控制只監(jiān)督技術(shù)法規(guī)的執(zhí)行，而不是隨意地擴(kuò)大到對技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)的條文實施也進(jìn)行監(jiān)督，那也不會鬧這種笑話了。技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)是如何規(guī)定的？技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)是如何規(guī)定的？l 《 房屋建筑和市政基礎(chǔ)設(shè)施工程勘察文件編制深度規(guī)定 》l 《 巖土工程勘察規(guī)范 》l 《 高層建筑巖土工程勘察規(guī)范 》l 《 房屋建筑和市政基礎(chǔ)設(shè)施工程勘察文件編制深度規(guī)定 》 第 ，天然地基評價應(yīng)包括下列內(nèi)容：l1 采用天然地基的可行性l2 天然地基均勻性評價l3 建議天然地基持力層l4 提供地基承載力l5 存在軟弱下臥層時，提供驗算軟弱下臥層計算參數(shù)， 必要時進(jìn)行下臥層強(qiáng)度驗算l6 需進(jìn)行地基變形計算時，提供變形計算參數(shù)l 《 巖土工程勘察規(guī)范 》 第 ，地基承載力應(yīng)結(jié)合地區(qū)經(jīng)驗按有關(guān)標(biāo)準(zhǔn)綜合確定。在大的管理體制依舊的條件下，僅從形式上將國外的具體做法搬過來，不可避免地造成了夾生飯。必需說明的是，即使是在地震區(qū)，前面所說的為靜力設(shè)計提供的評價仍然是需要的，為抗震設(shè)計提供的評價不能代替靜力設(shè)計的評價。l 變異系數(shù)究竟是一個什么樣性質(zhì)的指標(biāo)？你們說： “ 好像有句話說：如果統(tǒng)計后的變異系數(shù)較大，就要考慮分層是否合理了。關(guān)于土分類的討論關(guān)于土分類的討論l 從混合土的討論已經(jīng)引申到土的分類體系，既然已經(jīng)談到了土分類，就不妨適當(dāng)展開一下。l 巖土工程師應(yīng)該具備什么樣的數(shù)據(jù)處理與運用數(shù)據(jù)處理結(jié)果的基本素養(yǎng)？既然自然界那么復(fù)雜，試驗的結(jié)果又是那樣離散，因此巖土工程師如何處理和運用數(shù)據(jù)就非常重要。不同狀態(tài)能不能劃分在同一層？不同狀態(tài)能不能劃分在同一層？l 我們地區(qū)最近出了一本 “ 審查員手冊 ” ，里面明確有這么一條 規(guī)定： “ 不同狀態(tài)的土不能劃分在同一層 ” 而執(zhí)行這一條的依據(jù)就是按液性指數(shù)來劃分，也就是說嚴(yán)格按 0， ， ， ，1來劃分，不能 “ 越界 ” ，也就是在統(tǒng)計表中如果硬塑土絕對不能出現(xiàn) ，可塑土絕對不能出現(xiàn) ，否則就要重新分層。l （ 3）再就是，這種土的定名，定為普通土呢，還是定名為淤泥，還是泥炭質(zhì)土，一時拿不定主意，請高老給點建議。如果是記錄不準(zhǔn)確，自然與實測的波速無法對照。 l 風(fēng)化程度不是巖芯完整程度的描述，與機(jī)械破碎無關(guān)。l （ 2）從固結(jié)試驗來看，先期固結(jié)壓力很大，從試驗看是超固結(jié)土，但是，我個人分析，這種土還是欠固結(jié)土，做出的試驗?zāi)芊磻?yīng)出這種土有結(jié)構(gòu)強(qiáng)度，當(dāng)破壞結(jié)構(gòu)強(qiáng)度后，試樣破壞很快，壓縮沉降很快。新規(guī)范中把該條去掉